(02-10-2025, 03:16 PM)lidoradir כתב:  אהבתי אותך לפני ההודעה הזאת. ואחרי ההודעה הזאת... אתה רשמית הופך להיות משפחה. 

(02-10-2025, 03:18 PM)NaRRative כתב:  לידור הלך למכולת לקנות ציטוט ובלו... וכן חזר לילד שלו במקום לעשות ויברח.

(02-09-2025, 08:31 PM)ser duncan the tall כתב:  כל מה שכתבת על ריי מיסטריו, אבל 100% מכל מה שכתבת - תקף לגביי ג'יי אוסו ואני אפרק את זה:

ריי היה אחד המתאבקים הפופולאריים = ג'יי הכי אובר ברוסטר כרגע. יותר מפאנק, יותר מקודי.

(02-09-2025, 08:31 PM)ser duncan the tall כתב:  משב אוויר חדש ברוסטר שהיה מקובע וחוזר על עצמו = רומן ריינס ברצף מיין אבנטים כמו שהיה לסינה אם לא יותר, קודי רודס כבר שנתיים בתמונת האליפות, רולינס עשור, מקינטייר חצי עשור. ג'יי משב רוח מרענן.

(02-09-2025, 08:31 PM)ser duncan the tall כתב:  אגדה חיה = ג'יי הוא מחצית מאחד הטאג טימס הכי גדולים בהיסטוריה, גם מספרית, גם מבחינת כמות הקרבות ההיסטוריים שלהם.

(02-09-2025, 08:31 PM)ser duncan the tall כתב:  ג'יי לא מהמתאבקים הכי גדולים ברוסטר, אבל יש לו 15 שנה כמעט של קריירה מאחוריו ולנצח אותו נותן אמינות למתאבקים.

(02-09-2025, 08:31 PM)ser duncan the tall כתב:  אם גייבל יעבוד הרבה יותר קשה ויתאבק יותר קרבות מפאנק, זה אומר ש״מגיע לו״ יותר מפאנק? כן.
לא תמיד מקבלים את מה שמגיע אבל. פאנק לא קיבל את זה ב-2014 כשהגיע לא, גייבל לא יקבל את זה ב-2025 כשמגיע לו. אלו החיים. לג'יי הכוכבים הסתדרו, לאחרים לא.

(02-09-2025, 08:31 PM)ser duncan the tall כתב:  הנקודה שלי היא שאי אפשר לדעת את זה היום כשאנחנו לפני רסלמניה ולפני ריין אליפות אופציונלי של ג'יי. נדע את זה רק שנדע מה התוצאה הסופית של הריין הזה - האם הוא יצר לג'יי מקום קבוע במיין אבנט? האם זה ביסס כוכב אחר? את כל הדברים האלו יודעים רק בדיעבד.

(02-09-2025, 11:42 PM)SwitchBlade כתב:  סיכוי לא רע שהייתי גם הולך על המטריקה הזאת.
אני פשוט חושב שהחיסרון הענק שלה הוא שהיא נותנת פרמייה מטורפת על להגיע קודם לביזנס. 
בעיקרון פרינס דביט הופך להיות אחד מהמתאבקים הגדולים ביותר בכל הזמנים נטו בגלל אפקט הפרפר שהוא עשה ברסלינג. 
עכשיו - אין ספק שתמיד תהיה פרמייה. בקי לינץ' וטיפאני סטראטון לא ברות השוואה כרגע, ג'ון סינה ודומיניק מסטיריו לא ברי השוואה כרגע. 

יש מטריקות אחרות שגם להן יש בעיה - העולם גדול יותר ב2025, מן הסתם שאם נמדוד לפי כמה אנשים צפו בבן אדם - אפולו קרוז > ברונו סמארטינו. אם נמדוד עפ"י יכולות זירה - ריקושט > אוסטין. אם נמדוד לפי האמת - ג'ף הארדי > פאנק. 

אין לי פיתרון ממש טוב, סתם באתי להרוס קצת עם הדעה המיותרת שלי. 

(02-10-2025, 05:23 AM)gilam כתב:  להגיד שלסינה אין השפעה על עולם הרסלינג ואם לא היה קיים אז הרסלינג היה נשאר אותו
הדבר זה הזיה מוחלטת.

*עידן הPG שהוביל לכך שמשפחות שלמות צופות במוצר זה רעיון של סינה.
*הקהל קובע זה משהו שסינה דחף כל פרומו שלו. זה הוביל לפריצה של דינאל בראיין. זה הוביל
לכך שהקהל היום מאמין שהוא יכול לשנות ולדרוש את קודי ריינס במנייה לדוגמא.
*דור שלם של מתאבקים גדלו עליו ומאמצים את העקרונות שלו למה צריך מיין אייונטר ובראשם
קודי רודס שמודה שסינה הכי השפיע עליו.
*העזיבה של פאנק, הפייפ בומב שהובילו לרעיון של הקמת AEW התחילו בקנאה למעמד של סינה.

השם ג'ון סינה בארה"ב לא פחות גדול מהוגן שהכוונה שלא חייב להיות אוהד רסלינג כדי לדעת מי הוא.
לא מעט מהפריחה הנוכחית זה זרעים שהוא שתל. יש סיבה שאנטר ששון הוא כמו אח בשבילו וריק הוא דמות אב
עדיין מחזיק מסינה כגדול בכל הזמנים. הבן אדם עיצב את תרבות הרסלינג של הדור הנוכחי, מאז הוגן לא היה אדם
עם השפעה כזאת על עולם הרסלינג.

(02-10-2025, 05:33 PM)NovemberMan כתב:  אני מסכים עם חלק מהדברים שרשמת אבל אני לא מסכים עם כל כך הרבה יותר דברים שרשמת.


ריי היה אחד המתאבקים הפופולאריים מאז 98-9 ואנחנו מדברים על 2006. לאוסו אין יציבות כמו לריי.
להיות אובר לא בהכרח כמה הקהל מגיב לך אלא גם כמה רייטינג אתה מביא, יש הרבה אספקטים דומים שאי אפשר להשוות ביניהם בין ג׳יי לפאנק או לקודי.
ריי מיסטריו היה מביא צופים, מוכר מרצ׳נדייז בארגזים, הקהל באולמות היה עף עליו והמומנטום שלו באותו רגע היה חזק יותר משל אוסו.


מקינטייר במיין איבנט חצי עשור? רולינס?
היו להם הרבה תקופות שהם היו על אש קטנה והם עכשיו הכי חמים שהם היו, מעבר אליהם יש לך את פאנק, את ריינס עם סיפור חדש ורענן, קודי ״מאוס״ אחרי שנה/שנתיים וזה לא המון, גונת׳ר לא במיין איבנט המון זמן, סינה חזר לריצה אחרונה ואלה רק הראשונים שקפצו לי לראש.
לעומת התחרות שיש לג׳יי עכשיו - ריי היה מול שער ריק.

סורי, טיעון של אגדת טאג טים לא נותן המון קרדיט למיין איבנט סינגלס.
אחרת בוא נשים אליפויות סינגלס על מאט הארדי, אלכס שלי או קופי קינגסטון.
ריי כל הקריירה שלו היה בסינגלס ומי שמוצלח בטאג לא בהכרח מוצלח לבד (וההפך).


הותק לא חשוב בנקודה שאתה נוגע בה, אם ינצחו את ברייקר זה יותר מרשים אם ינצחו את קופי למרות שהותק שלו ארוך יותר משמעותית.
אם פאנק מנצח את ג׳יי, פאנק יקבל אמינות יותר מאם ג׳יי ינצח את פאנק?
אם סינה מנצח את ג׳יי, סינה יקבל אמינות יותר מאם ג׳יי ינצח את סינה?
אם רולינס מנצח את ג׳יי, רולינס יקבל אמינות יותר מאם ג׳יי ינצח את רולינס?
אם מקינטייר מנצח את ג׳יי, מקינטייר יקבל אמינות יותר מאם ג׳יי ינצח את מקינטייר?
אם גונת׳ר מנצח את ג׳יי, גונת׳ר יקבל אמינות יותר מאם ג׳יי ינצח את גונת׳ר?

זאת בדיוק הנקודה שלי, אין דבר כזה ״מגיע לו יותר״, כמו שלברט לא הגיע לסיים את הקריירה מוקדם וכמו שלא הגיע לאדג׳ להפסיד חצי קריירה.
אם מגיע למישהו צ׳ופר על עבודה קשה נותנים לו העלאה בשכר או טייטל פחות משמעותי מהספוט הכי חשוב בחברה.
עם כל הכבוד להקרבה של כל המתאבקים, כשמדובר בארגון כמו ה-WWE ובספוט שישפיע על כל כך הרבה כסף - הרגשות של מתאבק אחד (ולא הכי משמעותי ברוסטר בכלל) פחות חשובות מכמה כסף החברה תעשה ופחות חשובות ממי יהיה הפנים של החברה בפני הצופים, או קרוב לשם.

אי אפשר לדעת, אבל כמו שאמרת, יש תכנית.
אם אין היתכנות גבוהה לג׳יי כמו לשאר האופציות - הוא לא יקבל את הספוט רק כי הוא עובד קשה ו״מגיע לו״.
אם היינו ב-2019 או ב-2011 הייתי מסכים איתך שג׳יי (של היום) יכל להיות האופציה הכי טובה והוא קורע את התחת (שזה השיקול הפחות משמעותי) אז לרוץ איתו זו החלטה נכונה.

(02-10-2025, 05:33 PM)NovemberMan כתב:  אתה נותן את הקרדיט לפריצה של דניאל בריאן לג׳ון סינה?

(02-10-2025, 05:33 PM)NovemberMan כתב:  לתת לסינה קרדיט על AEW זה באמת הזוי... לא סינה גרם ל-AEW, לא פאנק עם הפייפ בומב, סינה ממש ממש לא אחראי על הפייפ בומב גם במידה וכן, גם פאנק לא אחראי להקמה/להצלחה/לנפילה של AEW. זו הסתמכות אקראית על אפקט הפרפר.

(02-10-2025, 05:33 PM)NovemberMan כתב:  השם ג׳ון סינה מחוץ להאבקות לא קרוב להיות גדול כמו הוגאן, במיוחד בשיא של זה לעומת השיא של זה.

(02-10-2025, 05:33 PM)NovemberMan כתב:  אתה נותן את הקרדיט של ה-״leverage״ של הקהל מול החברה (הקהל שעל פי תגובות שלו קובעים בוקינג מאז ההיסטוריה) לג׳ון סינה?
כי אם כן, סינה לא היה משיג אליפות עולם אחת.
לא יודע ממתי אתה צופה במוצר אבל אם לפחות 20 שנה אז תוריד את משקפי הנוסטלגיה, ברוב שנות הפעילות של סינה הקהל הקיא אותו ממנו.
ולא, לא רק הבייס של המבוגרים או ה״IWC״, רוב הקהל חוץ מהגרעין של הילדים, לעומת מתאבקים שהיו אובר עם אלו עם ואלו.
להיפך, סינה לימד את הקהל שאם המערכת רוצה משהו מספיק היא תקבע מה קורה למרות הקהל, הדוגמה הכי קיצונית מאז טריפל H ב-2002.

(02-10-2025, 05:55 PM)ser duncan the tall כתב:  ההשוואה לריי תקפה, מכיוון שג'יי אוסו פופולרי כבר שנים. הוא היה פופולרי כחלק מטאג טים והיה פופולרי SINCE DAY 1 בקריירת הסינגלס שלו. ג'יי מביא רייטינג ויותר מזה, הוא מביא 70 אלף איש לעשות YEET על המסך ואלו תמונות שה-WWE אוהבים וכל עוד האנשים יעשו את ה-YEET, הוא יקבל את הספוט. ג'יי כבר שנה + בטופ 3 מכירות מרצ' ב-WWE, והמומנטום שלו כרגע הכי חזק ברוסטר.

מקינטייר כבר חצי עשור במיין אבנט. הוא זכה בראמבל 2020, ניצח ברסלמניה והחזיק בתואר כמעט שנה עד הפדייה של מיז עליו. רסלמניה 37 גם קרב אליפות. וגם ברסלמניה 39 קרב על אליפות ה-IC עם גונת'ר ושיימוס וברסלמניה 40 קרב אליפות מרכזית. בין לבין התחרה בריינס על האליפות שלו, היה ב-WAR GAMES ומה לא. מה זה אם לא מיין אבנטר? רולינס ליטרלי ה-מיין אבנטר של ה-WWE פול טיים היחיד בעשור הזה. בכל סיפור מרכזי בעשור האחרון הוא נמצא שם. פאנק/ריינס/סינה לא רלוונטים מהסיבה הפשוטה שאתה לא יכול לבנות עליהם יותר. פאנק לא ימשוך ככל הנראה יותר מעוד שנה, ריינס כל יום סובל מכאבים בגלל הלוקמיה ולכן לוקח הפוגות כל הזמן וסינה ליטרלי בשנת פרישה. אתה חייב להכניס לשם עוד שמות וג'יי אחד מהם.

"אחרת בוא נשים אליפויות סינגלס על מאט הארדי, אלכס שלי או קופי קינגסטון" - סיפור התואר של קופי היה אחד החזקים בעשור האחרון. אלכס שלי לא עשה כלום ב-WWE ומאט הארדי? הלכו על הצד השני בצמד הזה, וכולם נהנו ממנו כאלוף ראשי כשזה היה. לא כל מתאבק אגדי בטאג טימס ראוי להיות אלוף עולם, ג'יי מוכיח שהוא כן.

פאנק,סינה,מקינטייר,גונת'ר ורולינס הם מתאבקים מבוססים, אני באופן חד משמעי התייחסתי למתאבקים שעוד אין להם ביסוס שניצחון על ג'יי יכול לבסס. אל תעוות את דבריי בבקשה.

"כשמדובר בארגון כמו ה-WWE ובספוט שישפיע על כל כך הרבה כסף - הרגשות של מתאבק אחד (ולא הכי משמעותי ברוסטר בכלל) פחות חשובות מכמה כסף החברה תעשה" - מי דיבר על הרגשות של ג'יי אוסו? נותנים לו את הספוט הזה כי כרגע ג'יי=כסף, אם הוא לא יכניס דולר, הוא לא יראה אפילו את סצנת ה-TV.

(02-10-2025, 06:12 PM)gilam כתב:  כן הוא לא פחות גדול, בטח היום עם זה שהוא כוכב קולנוע. הדבר היחיד שמשחק להוגן שפעם לא היה מבחר
של תחנות טלוויזיה ולכן הוא היה תקוע לכולם במסכים. אבל כן סינה לא נופל ממנו גם כאלו שלא מכירים רסלינג
מכירים את השם ג'ון סינה.

ציטוט:שאר הריצות הארוכות שבהם עומדות על פחות מ3 חודשים.

רומן ריינס עבר בריצה האחרונה שלו את כל הימים שסינה אלוף ביחד.
ויש לו עוד כמה זכיות סתם בשביל הפער. אבל אני זה שיש לו משקפיים נוסטלגיים.

ציטוט:כל הסיפור של סינה:
ריצה אחת של 380 יום.
ריצה אחת של 280 יום.
2 ריצות של 133 יום.
שאר הריצות הארוכות שבהם עומדות על פחות מ3 חודשים.

(02-10-2025, 06:12 PM)gilam כתב:  אז כן אני זוכר גם את הקריאות בוז לצד הקריאות בעד זה היה חצי חצי פחות או יותר של קהל עיוור משנאה
כי שוב כדי להתחיל לטעון בדיונים ברשת שאתה מבין ברסלינג אתה חייב להוכיח שאתה שונא את ג'ון סינה.

(02-10-2025, 03:11 PM)gilam כתב:  מבחינתי מה שמחוץ לWWE לא מעניין אותי ולא באמת קיים.

https://youtube.com/shorts/z5b2R8qv3Mg?si=x6BivrVrqaB510R4

זאת התשובה של פאנק בעצמו.

אז נכון, היה תקופה שכדי להבין ברסלינג היה צריך לשנוא את סינה מצד שני הייתה תקופה שריינס היה הדבר
הכי גרוע שקרה לביזנס. יש סיבה שאנשים עומדים בתור לקחת חלק בטור פרישה שלו.
יש סיבה שפאנק חולק לו כל כך הרבה כבוד למורות הירידות בעבר. הבן אדם אגדה בעסק וההשפעה שלו עדיין
קיימת ונטפליקס קרה בין השאר בגלל מהלכים שהוא יזם מאחורי הקלעים כמו כמובן הPG שנוא נפשכם.

(02-10-2025, 06:56 PM)NovemberMan כתב:  - מאט/ג׳ף היה טיעון שמתאבק זוגות יכול להצליח בסינגלס, הוא גם היה טיעון להראות שלא בהכרח.
ג׳ף לא זכה בהתאם ליכולות הטאג טים שלו, הוא הוכיח את עצמו בסינגלס כמו כל מתאבק סינגלס אחר.
השיקול של ״ג׳ף מתאבק טאג נפלא״ בכלל לא נשקל פה.

- מקינטייר ורולינס, עם זה שהיו להם קרבות בסטטוס גבוה, ממש לא מיצו ולא התחילו לשעמם או להימאס. זו הנקודה.
מקינטייר או רולינס עכשיו במיין איבנט של רסלמניה על אליפות ראשית היו פרש, במיוחד עם מי שיש לשים מולם.

- ״פאנק,סינה,מקינטייר,גונת'ר ורולינס הם מתאבקים מבוססים, אני באופן חד משמעי התייחסתי למתאבקים שעוד אין להם ביסוס שניצחון על ג'יי יכול לבסס. אל תעוות את דבריי בבקשה.״
לא מעוות את דבריך, אבל אתה מבהיר בדיוק את הנקודה שלי ולא רואה את זה.
הסיבה שאתה מגדיר את כל המתאבקים האלו כמבוססים ואת ג׳יי כלא מבוסס = ג׳יי לא מבוסס מספיק בשביל הספוט הזה. לדעתי.

לגבי השורה האחרונה - כל הנושא של התגובות פה היה שאני אומר שאין דבר כזה ״מגיע לו״, יש ״הוא הרוויח את הספוט והוא הבחירה הנכונה לחברה״.
לדעתך הוא כן, לדעתי הוא לא, במיוחד כשמשווים אותו לשאר האלטרנטיבות.
ברור שאחרי שתנסה אתה תלמד בוודאות אם זה עובד או שלא, ראה ערך קופי קינגסטון.
אם אנחנו משחקים במה שנראה לנו (כי לאף דיון פה אין משמעות על הבוקינג) - לדעתי ג׳יי בספוט כזה לא יתברר כשאחד שהיה האופציה הכי טובה השנה.

אני מאמין גדול בזה -
אם אתה אלוף אמיתי, כשתזכה באליפות אתה תעלה את הערך שלה.
אם אתה בונה על האליפות כדי להעלות את הערך שלך כמתאבק - אתה לא אלוף אמיתי.
לדעתי ג׳יי האופציה האחרונה מבין השתיים, מקווה שאני טועה, לדעתי לא נגלה את זה ברסלמניה הקרובה.

(02-10-2025, 07:10 PM)ser duncan the tall כתב:  לגביי הטאג טימס: הטיעון שלי לא היה שאם יש מתאבק זוגות טוב הוא יכול להצליח בסינגלס. הטיעון המקורי היה שמאחורי ג'יי יש קריירה ששמה אותו בתקן של אגדה. הרוב המשמעותי הוא כמתאבק טאג, זה עדיין לא מוריד מהמעמד שלו כאגדה. ההפך, עכשיו כשהוא מוסיף לזה אלמנטים של מתאבק סינגלס זה רק מעצים.

רולינס ומקינטייר כל הזמן בסצנת המיין אבנט, גם כשהיו מול פאנק זה איכשהו הסתנכרן עם האליפות. החגורה הזו צריכה פנים חדשות. ג'יי אוסו הוא הפנים החדשות שלה לצד גונת'ר, הם גם יתחלפו.

ג'יי לא מבוסס יחסית לשמות שנתת, יחסית לאחרים ברוסטר? הוא בהחלט כן. בקרב של ברון ברייקר נגד ג'יי, המתאבק המבוסס הוא ג'יי, ניצחון נקי של ברייקר עליו רק יעלה את הקרן של ברייקר. גם אם לנו זה לא נראה ככה, ככה הביזנס בנוי.

ג'יי בהכרח יעלה את הערך של האליפות כשהיא תהיה עליו. אני מצטער, אבל אם אתה כאלוף ראשי מגיע לתכנית הראשונה בעידן החדש בנטפליקס והתפקיד שלך הוא להיות ניצב בקהל, אתה מוריד את הערך של האליפות של התכנית. מי כן הופיע וניצח? ג'יי אוסו. כל היל שיתמודד נגד ג'יי יהיה בדמות של המגה-היל שרוצה להשתיק את הקהל מלעשות YEET. זה סטורי קלאסי וטוב שיעלה את הערך של האליפות, של ההיל וגם של ג'יי. לדעתי לפחות