+- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443)
+-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9)
עמודים:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
RE: תגיד את האמת - SaHBK - 12-02-2025
(12-02-2025, 05:30 PM)Jon_M0xley כתב: NXT בלאק אנד גולד היה הדבר הכי טוב שהיה לנו לראות בזמנו. ראו היה פח אשפה היינו רואים פרק של 3 שעות ב15 דק במקרה הטוב. סמאק היה ככה ככה ורק nxt היתה מספקת את הסחורה.
לראות את הקרבות של diy נגד הריבאייבל, העלייה של גרגאנו והפיוד עם צאמפה, הזכיה של צאמפה באליפות, הריצת היל של צאמפה, אדם קול והue, פיט דאן, העליה של קית' לי, באלור בראן השני שלו זה היה שלמות.
לדעתי אם יתנו לצ'אמפה את הדמות של הבלאקהארט שהיה לו בnxt עם האליפות הראשית הוא מאיין איבנטר קל, הוא היה מטורף במיק והדמות שלו הייתה אש.
מסכים מסכים, כל כך נהנתי מהמוצר בזמנו כל פרק הרגיש משהו מיוחד אבל זה קסם שעובד רק בפורמט של NXT.
הייתה תקופה אש, בובי פאקינג רוד, אליסטר בלאק בפריים, אנדרדה, דרים לפני כל הבאלגן אדם קול וכמובן DIY עם אחד הפיודים היותר טובים של העשור הקודם.
RE: תגיד את האמת - Roger - 12-02-2025
(12-02-2025, 05:30 PM)Jon_M0xley כתב: NXT בלאק אנד גולד היה הדבר הכי טוב שהיה לנו לראות בזמנו. ראו היה פח אשפה היינו רואים פרק של 3 שעות ב15 דק במקרה הטוב. סמאק היה ככה ככה ורק nxt היתה מספקת את הסחורה.
לראות את הקרבות של diy נגד הריבאייבל, העלייה של גרגאנו והפיוד עם צאמפה, הזכיה של צאמפה באליפות, הריצת היל של צאמפה, אדם קול והue, פיט דאן, העליה של קית' לי, באלור בראן השני שלו זה היה שלמות.
לדעתי אם יתנו לצ'אמפה את הדמות של הבלאקהארט שהיה לו בnxt עם האליפות הראשית הוא מאיין איבנטר קל, הוא היה מטורף במיק והדמות שלו הייתה אש.
וזאת בדיוק הסיבה שזה פרויקט כל כך כושל.
בשביל ארגון אינדי שהתחרה על קהל שבסוף גם ככה עבר לAEW והיה ״אלטרנטיבה״ למוצר של המיין רוסטר, כן, זה עשה את העבודה הזאת. כנראה וינס וז׳ון החליטו שכדאי לשמור את המעריצי אינטרנט קרוב כי הנתח שלהם בעוגת המעריצים הלך וגדל. עם זה אין בעיה. לא אומר גם שזה דבר שהכרח לא כיף לראות. נורא אהבתי את הקרב של ריקושט ואדם קול למשל (וזהו).
אבל בשביל ארגון פיתוח שאמור להיות זה שיפתח את הדור הבא תוך גג שנה-שנתיים וישמור את השיט הטוב שלהם לעתיד, ומבחינת בחירת הטאלנטים זה כישלון קולוסאלי. ז׳ון פוטר ב-2021. הוא פוטר כי ארגון הפיתוח שלו הפך לארגון אינדי קטן ש״מתחרה״ במיין רוסטר.
איך לכל הרוחות ז׳ון פול הטיפש הזה חשב שג׳וני גארגנו וטומאסו צ׳אמפה ויתר הדארלינגס שהיו שם היו אמורים להרשים את וינס מקמהן?? זאת הייתה פונקציית המטרה המקורית שלו - לפתח אנשים שוינס מקמהן יוכל להעלות לרוסטר שלו ולהפוך לכוכבים. הוא לחלוטין הזניח את המטרה הזאת לטובת טיפוח האגו המחורבן שלו - שיגידו שהוא ״המושיע״ והבוקר שבאמת ״מכבד״ רסלינג ועוד דברים מארקיים.
זה כאילו בשנות ה2000, OVW הייתה נהפכת למשהו כמו ECW והייתה לאלטרנטיבה למיין רוסטר. זה לא תקין, זה לא מועיל, זה נורא קאונטרפרודקטיבי וזה הביא בסופו של דבר לדרדור המוצר (אפשר להגיד בשתי החברות) לשנה הנוכחית שלא צריך להיות שום ספק שהיא הגרועה ביותר בתולדות הרסלינג אבר.
RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 12-02-2025
(12-02-2025, 10:00 PM)Roger כתב: וזאת בדיוק הסיבה שזה פרויקט כל כך כושל.
בשביל ארגון אינדי שהתחרה על קהל שבסוף גם ככה עבר לAEW והיה ״אלטרנטיבה״ למוצר של המיין רוסטר, כן, זה עשה את העבודה הזאת. כנראה וינס וז׳ון החליטו שכדאי לשמור את המעריצי אינטרנט קרוב כי הנתח שלהם בעוגת המעריצים הלך וגדל. עם זה אין בעיה. לא אומר גם שזה דבר שהכרח לא כיף לראות. נורא אהבתי את הקרב של ריקושט ואדם קול למשל (וזהו).
אבל בשביל ארגון פיתוח שאמור להיות זה שיפתח את הדור הבא תוך גג שנה-שנתיים וישמור את השיט הטוב שלהם לעתיד, ומבחינת בחירת הטאלנטים זה כישלון קולוסאלי. ז׳ון פוטר ב-2021. הוא פוטר כי ארגון הפיתוח שלו הפך לארגון אינדי קטן ש״מתחרה״ במיין רוסטר.
איך לכל הרוחות ז׳ון פול הטיפש הזה חשב שג׳וני גארגנו וטומאסו צ׳אמפה ויתר הדארלינגס שהיו שם היו אמורים להרשים את וינס מקמהן?? זאת הייתה פונקציית המטרה המקורית שלו - לפתח אנשים שוינס מקמהן יוכל להעלות לרוסטר שלו ולהפוך לכוכבים. הוא לחלוטין הזניח את המטרה הזאת לטובת טיפוח האגו המחורבן שלו - שיגידו שהוא ״המושיע״ והבוקר שבאמת ״מכבד״ רסלינג ועוד דברים מארקיים.
זה כאילו בשנות ה2000, OVW הייתה נהפכת למשהו כמו ECW והייתה לאלטרנטיבה למיין רוסטר. זה לא תקין, זה לא מועיל, זה נורא קאונטרפרודקטיבי וזה הביא בסופו של דבר לדרדור המוצר (אפשר להגיד בשתי החברות) לשנה הנוכחית שלא צריך להיות שום ספק שהיא הגרועה ביותר בתולדות הרסלינג אבר.
בדיוק.
H לא עשה משהו שונה בNXT ממה שטוני קאהן עשה בAEW.
הם שניהם יצרו EWR במציאות, ליגת חלומות, שלא באמת מצליחה להיתרגם לליגות הגדולות במציאות.
הדבר ההרסני שH הזה הוא - בדיוק כמו שהוא עשה היום עם ראו - שילוב של overpromise עם underdeliver.
הוא לקח מתאבקים שבשום קונסטלציה מתקבלת על הדעת לא יצליחו להיות כוכבים בשום מקום אחר - ונתן להם את התחושה שהם מתאבקים של פעם בדור.
זה פשוט דבר מחורבן לעשות לבן אדם.
זה למה אליסטר בלאק קפץ לAEW כשהוא הבין שבWWE אף אחד לא יקשיב לבלבולי השכל האפלים שלו, זה למה אנדרדה מנסה כבר שנים לקפוץ לארגון שסוף סוף יתן לו אליפות ראשית כמו שH נתן לו (בלי הצדקה) בNXT. זה למה אדם קול הוא הפאשלה הכי גדולה בעשור האחרון ולמה תומאסו צ'אמפה נאלץ להגיע לסמאקדאון כשהוא עצוב ורוטן וחסר ברירה אחרת.
המשימה הייתה לייצר כוכבים גדולים לראשי, הביצוע היה ליגת חלומות חסרת מעוף.
ג'וני גרגאנו, כדוגמה מצוינת, הוא מתאבק שאף אחד בעולם, בשום צורה, לא ירצה לראות מוביל ארגון גדול. אני מצטער, אבל זה לא עובד. ג'וני גרגאנו לא שייך לאותה הזירה בה עומד ריינס או סת' או ברייקר - ומעטים הדברים שישנו דבר כזה. אבל אייץ' החליט לשים אותו במרכז המסך בזמן שווינס מקמהן מחפש כוכבים חדשים. ואחר כך כולם מתפלאים למה הוא ואדם קול וצ'אמפה החזיקו בNXT כמו בקרנות המזבח. הם ידעו את זה.
בכל אופן, היה כיף לצפות בNXT בלאק אנד גולד, אבל מעולם לא הייתה לזה תוחלת וטוב שזה נגמר.
מצחיק שעכשיו טריפל H לא מוכן לקדם את הטאלנטים שהוא עצמו ייצר ב2019. כי הוא עכשיו אחראי על הליגה של הגדולים, והוא מבין שהוא ב2019 עשה טעות.
RE: תגיד את האמת - DDJ - 12-03-2025
מה שעוד יותר אירוני ב-NXT בלאק אנד גולד
שהם היו חמים בתקופה שה-WWE היו די בשפל, ולגמרי יכל לקרות כאן מצב של חילופי דורות,
כמו ב-2013 או ב-2005
אם הם רק היו טובים, הם לגמרי היו יכולים לקחת את זה בשתי ידיים
אבל כן זה לגמרי מצג שווא,
ולי תמיד היה ברור שגרגאנו, צ'אמפה וגם אדם קול לא מתאימים
באמת לרמה גבוהה לרוסטר הראשי.
אנשים נוטים להיסחף עם רמת הציפייה או הפוטנציאל שהם חושבים שהם מגלים במתאבק,
היום, יותר מתמיד - כשאתה ברוסטר הראשי, יותר חשוב היכולת שלך להוציא רגש מהקהל, והיכולת שלך כשחקן מאשר כמתאבק
הדבר הכי טוב ב-NXT זה היה הקהל, שלגמרי היה הארדקור, ממש כמו סאקרים
שעקובים אחר כל צעד ושעל של שחקנים בקבוצות נוער.
אחר כך הגיעו הקרבות הטובים ואז העלילה.
אבל למביני עניין היה ברור שהרוב הגדול שם, רחוק מלהיות חומר לכוכב גדול רציני.
אני גם חושב שבהרבה מקרים, ושוב הכי קל לקחת את המקרה של קול וה-UE, וגארגנו-צ'אמפה,
הם פשוט זרקו והפגיזו את כל מה שיש להם, ב-NXT.
כך שמבחינת התפתחות הדמות שלהם, לא היה להם כבר כ"כ לאן להתקדם,
ואז ההצלחה עברה להיות תלויה בעיקר באופי, בכריזמה וביכולת להמציא את עצמם מחדש.
RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 12-03-2025
(12-03-2025, 12:56 AM)DDJ כתב: מה שעוד יותר אירוני ב-NXT בלאק אנד גולד
שהם היו חמים בתקופה שה-WWE היו די בשפל, ולגמרי יכל לקרות כאן מצב של חילופי דורות,
כמו ב-2013 או ב-2005
אם הם רק היו טובים, הם לגמרי היו יכולים לקחת את זה בשתי ידיים
אבל כן זה לגמרי מצג שווא,
ולי תמיד היה ברור שגרגאנו, צ'אמפה וגם אדם קול לא מתאימים
באמת לרמה גבוהה לרוסטר הראשי.
אנשים נוטים להיסחף עם רמת הציפייה או הפוטנציאל שהם חושבים שהם מגלים במתאבק,
היום, יותר מתמיד - כשאתה ברוסטר הראשי, יותר חשוב היכולת שלך להוציא רגש מהקהל, והיכולת שלך כשחקן מאשר כמתאבק
הדבר הכי טוב ב-NXT זה היה הקהל, שלגמרי היה הארדקור, ממש כמו סאקרים
שעקובים אחר כל צעד ושעל של שחקנים בקבוצות נוער.
אחר כך הגיעו הקרבות הטובים ואז העלילה.
אבל למביני עניין היה ברור שהרוב הגדול שם, רחוק מלהיות חומר לכוכב גדול רציני.
אני גם חושב שבהרבה מקרים, ושוב הכי קל לקחת את המקרה של קול וה-UE, וגארגנו-צ'אמפה,
הם פשוט זרקו והפגיזו את כל מה שיש להם, ב-NXT.
כך שמבחינת התפתחות הדמות שלהם, לא היה להם כבר כ"כ לאן להתקדם,
ואז ההצלחה עברה להיות תלויה בעיקר באופי, בכריזמה וביכולת להמציא את עצמם מחדש.
מסכים, הבעיה בnxt בכללי גם היום אגב, זה שהמצאבקים עוברים שם את המסע עם הדמות שלהם ואז עולים לראשי ומצפים שכולם ידעו מה הם עברו.
אם כל הסיפור של DIY והUE היה קורה ישר בראשי(בול איך שזה היה בnxt מבחינת סטוריליין) הם היום היו כוכבים הרבה הרבה יותר גדולים ממה שהם היום.
כנל טיפאני, בnxt היא לאט לאט פיתחה את הדמות שלה ויכולנו להתחבר אליה ואז היא עלתה לראשי כדמות המוגמרת וזה שלא ראה nxt לא מבין מה מי מה מו.
נגיד עכשיו אובה פמי עולה לראשי הוא יעלה בגימיק של הרולרררררררר אבל הדרך שהוא עשה לבנות את הדמות בnxt יש אנשים שלא יודעים וחבל.
RE: תגיד את האמת - StavHen - 12-03-2025
WWE יוצאים מנקודת הנחה שכולם רואים NXT ומסונכרנים מוגזם בין התוכניות אז כאמור הם מצפים שברגע שראית את מתאבק X בפעם הראשונה אתה תדע עם איזה טייץ הוא נכנס בקרב הדביוט שלו בNXT
RE: תגיד את האמת - SaHBK - 12-03-2025
(12-03-2025, 09:20 AM)StavHen כתב: WWE יוצאים מנקודת הנחה שכולם רואים NXT ומסונכרנים מוגזם בין התוכניות אז כאמור הם מצפים שברגע שראית את מתאבק X בפעם הראשונה אתה תדע עם איזה טייץ הוא נכנס בקרב הדביוט שלו בNXT
בדיוק, הWWE באמת חיים בהכחשה בקטע הזה.
הם בטוחים שהקהל שלהם צורך כל דבר שהם מוציאים, עכשיו אני לא אומר שזה לא נכון אבל לא כולם ככה. רוב הקהל שלהם זה הקהל הסטנדרטי שצופה בPPV ראו וסמאק, הקטע בNXT בלאק גולד שהם צברו פופלאריות רבה מאוד בדגש על שנים 17-19 שם הם ממש התפוצצו, האיכות של המוצר הכולל הייתה בדיוק מה שלא היה ברוסטר הראשי באותה התקופה. וזה למה התקופה הזאת היא "תור הזהב" של NXT, אנשים היו יודעים מי זה אדם קול, גארגנו, אנדרדה וכו'. מאז החלה הירידה מטה.
קחו לדוגמא בוואר גיימס האחרון, הם החליטו להוציא את לאש לג'נד אחורנה כמעין פיינל בוס על מנת להוציא אותה אובר, אך רוב האנשים עדיין לא יודעים מי זאת ולכן התגובה הייתה בהתאם. היא עלתה נטו כדי למלא מקום בקרב במשך כל הזמן הזה עד האירוע אפילו לא טרחו להכיר לנו אותה, וכאן נכנסת הבעיה שלהם.
RE: תגיד את האמת - StavHen - 12-03-2025
(12-03-2025, 11:45 AM)SaHBK כתב: היא "תור הזהב" של NXT
תרתי משמע
RE: תגיד את האמת - StavHen - 12-04-2025
דל"פ של בוקר :
ה"פייפבומב" של CM פאנק לא הציל את הרסלינג - הוא יצר את התרבות הרעילה שיש לנו היום.
בואו נדבר על ה-27 ביוני, 2011.
היום שבו CM פאנק התיישב על הרמפה ו"אמר את האמת".
כולם סוגדים לרגע הזה והייתה תקופה שגם אני. אבל בדיעבד אני קולט שזה :הסרטן" של העסק.
למה? כי באותו רגע, פאנק לימד דור שלם של אוהדים (ושל מתאבקים, ראו ערך סמי זיין) שלהיות בכיין זה יותר חשוב מלהיות לוחם.
הוא הפך את "לשבור קייפייב" וללכלך על החברה למשהו מגניב.
הוא הפך את הקהל לציניקנים שחושבים שהם יודעים לנהל את העסק יותר טוב מההנהלה.
במקום שנקבל הילים מפחידים ופייסים גיבורים, קיבלנו עשור של מתאבקים שמנסים לעשות "שוּט" במיקרופון כדי לקבל לייקים בטוויטר.
הפייפבומב לא היה מהפכה, הוא היה תחילת הגסיסה של הסטוריליין הטהור והמעבר ל"ריאליטי" של היום.
RE: תגיד את האמת - NoamRR - 12-04-2025
(12-04-2025, 06:17 AM)StavHen כתב: דל"פ של בוקר :אני לא מסכים עם החלק של ההילים והפייסים - אנחנו בעידן בו הילים זה מגניב ופייסים לפעמים משעממים מה שמוביל אותך לרצון (לפחות שלי) למתאבקים שהם באמצע, לא היל או פייס 100 אחוז, כי בכל אחד יש צד כזה וצד כזה.
ה"פייפבומב" של CM פאנק לא הציל את הרסלינג - הוא יצר את התרבות הרעילה שיש לנו היום.
בואו נדבר על ה-27 ביוני, 2011.
היום שבו CM פאנק התיישב על הרמפה ו"אמר את האמת".
כולם סוגדים לרגע הזה והייתה תקופה שגם אני. אבל בדיעבד אני קולט שזה :הסרטן" של העסק.
למה? כי באותו רגע, פאנק לימד דור שלם של אוהדים (ושל מתאבקים, ראו ערך סמי זיין) שלהיות בכיין זה יותר חשוב מלהיות לוחם.
הוא הפך את "לשבור קייפייב" וללכלך על החברה למשהו מגניב.
הוא הפך את הקהל לציניקנים שחושבים שהם יודעים לנהל את העסק יותר טוב מההנהלה.
במקום שנקבל הילים מפחידים ופייסים גיבורים, קיבלנו עשור של מתאבקים שמנסים לעשות "שוּט" במיקרופון כדי לקבל לייקים בטוויטר.
הפייפבומב לא היה מהפכה, הוא היה תחילת הגסיסה של הסטוריליין הטהור והמעבר ל"ריאליטי" של היום.
לגבי שאר התגובה שלך והמסר הכללי, זה הרבה יותר מורכב מדל"פ של בוקר ושווה מחקר ולהיכנס לעומקם של הדברים.
שמח שאיתגרת את ניב שעכשיו צריך למצוא לנו דל"פ שנוי במחלוקת.