+- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443)
+-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9)
עמודים:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
RE: תגיד את האמת - RoeeHardy - 11-24-2021
(11-24-2021, 03:59 PM)Kamigoye כתב: הפואנטה של זה זה הנראות, לא התוכן, sports entertainment נשמע כללי, היאבקות נשמע נישתי יותר, זה הכל.
זו בדיוק הנקודה, זה סתם מיתוג שכבר אין לו שום משמעות. אני לא מבין איך זה בדיוק משנה בפועל. אנשים רואים WWE כדי לראות היאבקות, ושיראו לי בבקשה את הבנאדם שרואה ראו כדי לראות ״ספורט בידורי כללי״ ולא קרבות בזירה.
RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 11-24-2021
(11-24-2021, 04:17 PM)RoeeHardy כתב: זו בדיוק הנקודה, זה סתם מיתוג שכבר אין לו שום משמעות. אני לא מבין איך זה בדיוק משנה בפועל. אנשים רואים WWE כדי לראות היאבקות, ושיראו לי בבקשה את הבנאדם שרואה ראו כדי לראות ״ספורט בידורי כללי״ ולא קרבות בזירה.
כן, אבל זה קצת פשטני לומר ש'אנשים רואים WWE כדי לראות היאבקות'.
ספורטס אנטרטיינמנט תופס את ההיאבקות בתור המושא, התירוץ שהביא את כולנו למקום הזה, ולא המהות. האפיל הוא שונה מהותית מזה של ארגונים אחרים. כשאתה צורך ספורטס אנטרטיינמנט אתה מתלהב מדברים רדודים יותר אך גדולים יותר כמו אולם ענק של רסלמניה או סאמרסלאם, שמות גדולים, אנשים בעלי מימדים גדולים, זיקוקים גדולים. אתה בגדול, כאוהד, סוג של size queen שמחפש את הגרנדיוזיות סביב רסלינג ולא בהכרח את הרסלינג עצמו.
רסלינג זה אחרת. אם אתה הולך ליוטיוב ורואה את הסדרה "The good, The bad and The Elite" וזה מצליח לרגש אותך, אתה כנראה שונה מאוהד טיפוסי של ספורטס אנטרטיינמנט.
ה-2 דולר שלי על הנושא הוא פשוט שלא צריך דווקא להתייחס לזה כמונח של העבר. זה מונח כולל לדרך בה WWE תופסים את עצמם ואת הקהל שלהם, וזה התפתח והשתנה עם השנים.
לפרסם אירוע שלם סביב דה-רוק (שגם הוא מספק את המקביל של 'ספורט בידורי' בהוליווד) ואפילו לא להביא אותו זה המהות של ספורט בידורי. זה זלזול וזה מגיע מדרך אחרת לגמרי בה WWE רואים את האוהדים שלהם. זה נורא נורא חשוב לשים לב לזה.
אגב אותו הבדל בין אוהד ספורט בידורי לאוהד רסלינג קיים גם עבור נישות אחרות של רסלינג.
אני מחשיב את עצמי כאוהד רסלינג, לא ספורט בידורי, אבל אני גם לעולם לא אשמח לראות דת'מאץ' ואם AEW יעשו שוב "רויאל ראמבל גורים" אני אעזוב את הארגון ואחזור לNJPW.
RE: תגיד את האמת - NovemberMan - 11-24-2021
קהל של פרו רסלינג זה קהל שגולש בפורומים, שקונה PPV's, שקונה מרצ׳נדייז, שעוקב אחרי המוצר שנים על גבי שנים.
קהל של ״ספורט בידורי״ זה קהל שרואה לפעמים TV, שקונה PPV's לתקופה, שקונה מרצ׳נדייז לתקופה, שעוקב אחרי המוצר במשך חודשים ואז עובר להם.
לשתי החברות יש קהל פרו רסלינג ולשתיהן יש קהל מזדמן יותר.
כמעט בכל עסק זה ידוע שמי שמכניס את הכסף זה הקהל הנאמן ועם התשוקה למוצר - יותר מכמות הקהל המזדמן שבתקווה יתחלף שקהל מזדמן חדש.
שתי החברות פונות לשני הקהלים, פשוט AEW מיתגו את עצמם כחברה שנאמנה יותר לקהל הנאמן שלה. ושם מסתתר הסוד לצמיחה שלהם לדעתי.
מבחינת פילוח אחוזים כנראה של-AEW אחוז קהל הפרו רסלינג גבוה יותר.
׳חברת פרו רסלינג׳ זה אולי ROH של 2002-2010 כזה, לי מרגיש ששתיהן חברות פרו רסלינג ושתיהן חברות ספורט בידורי פשוט WWE מזניחים את הפרו רסלינג ו-AEW פונים נכון לשני הקהלים אך מבהירים שהם קודם כל פה לגרעין שלהם.
RE: תגיד את האמת - RoeeHardy - 11-24-2021
(11-24-2021, 04:32 PM)SwitchBlade כתב: כן, אבל זה קצת פשטני לומר ש'אנשים רואים WWE כדי לראות היאבקות'.
ספורטס אנטרטיינמנט תופס את ההיאבקות בתור המושא, התירוץ שהביא את כולנו למקום הזה, ולא המהות. האפיל הוא שונה מהותית מזה של ארגונים אחרים. כשאתה צורך ספורטס אנטרטיינמנט אתה מתלהב מדברים רדודים יותר אך גדולים יותר כמו אולם ענק של רסלמניה או סאמרסלאם, שמות גדולים, אנשים בעלי מימדים גדולים, זיקוקים גדולים. אתה בגדול, כאוהד, סוג של size queen שמחפש את הגרנדיוזיות סביב רסלינג ולא בהכרח את הרסלינג עצמו.
רסלינג זה אחרת. אם אתה הולך ליוטיוב ורואה את הסדרה "The good, The bad and The Elite" וזה מצליח לרגש אותך, אתה כנראה שונה מאוהד טיפוסי של ספורטס אנטרטיינמנט.
ה-2 דולר שלי על הנושא הוא פשוט שלא צריך דווקא להתייחס לזה כמונח של העבר. זה מונח כולל לדרך בה WWE תופסים את עצמם ואת הקהל שלהם, וזה התפתח והשתנה עם השנים.
לפרסם אירוע שלם סביב דה-רוק (שגם הוא מספק את המקביל של 'ספורט בידורי' בהוליווד) ואפילו לא להביא אותו זה המהות של ספורט בידורי. זה זלזול וזה מגיע מדרך אחרת לגמרי בה WWE רואים את האוהדים שלהם. זה נורא נורא חשוב לשים לב לזה.
אגב אותו הבדל בין אוהד ספורט בידורי לאוהד רסלינג קיים גם עבור נישות אחרות של רסלינג.
אני מחשיב את עצמי כאוהד רסלינג, לא ספורט בידורי, אבל אני גם לעולם לא אשמח לראות דת'מאץ' ואם AEW יעשו שוב "רויאל ראמבל גורים" אני אעזוב את הארגון ואחזור לNJPW.
אתה מדבר בחלק השני על איך ה-WWE תופסים את עצמם והקהל שלהם, שזה אולי נכון, אבל אני מדבר על משהו אחר, על איך אוהד היאבקות ממוצע תופס את המוצר.
כל האלמנטים האלו שתיארת במוצר של ה-WWE קיימים במידה מסויימת בכל ארגון, גם אם ב-WWE הם מקבלים יותר פוקוס. גם ניו ג'פן עושים כניסות גרנדיוזיות ברסל קינגדום. גם AEW מביאים כל מיני סלבס ומריצים פיודים בסגנון ATT. ב-All In בזמנו הם אפילו ממש הדגישו את זה ש"יש אצלנו פיירו!", כי באותה תקופה ה-WWE די התקמצנו בגזרה הזו (היו שנים שאפילו לרסלמניה לא היו זיקוקים בפתיחת האירוע).
אני לצורך העניין רואה את עצמי היום הרבה יותר מחובר ל-AEW מאשר ל-WWE, וכן, התרגשתי מדה גוד דה באד אנד דה אליט. אני מניח שלפי ההגדרה שלך אני אוהד רסלינג ולא אוהד ספורט בידורי. אבל בו זמנית אני הראשון שאומר שאני לא מסוגל בשום מצב להנות מכל מיני ארגוני אינדיז קטנים, גם אם יש בהם היאבקות טובה, כי הכל מרגיש לי קטן וזול וחסר חשיבות. לא מזמן בדיון על על גילטי פלז'ר אפילו כתבתי שאני מארק של פיירו וזיקוקים. זה חלק מהקסם של רלסינג מבחינתי, להיות שואו תיאטרלי ואובר דה טופ עם קהל גדול ואנרגטי. האיזון תמיד יהיה איפשהו בין הנקודות האלו, השואו והרסלינג. ההבדל היחיד ביני לבין אוהד של ה-WWE הוא איפה האיזון הזה נמצא, אבל אני ממש לא חושב שזה אומר שמבחינת צופים של ה-WWE מה שקורה בזירה הוא חסר משמעות לחלוטין, ושהוא רק התירוץ להגיע למופע של זיקוקים.
בקיצור, לקרוא להיאבקות של ה-WWE ספורטס אנטרטיינמנט מנקודת מבט של צופה, כאילו מדובר במוצר מסוג אחר לגמרי - זו סתם אחיזת עיניים לדעתי. בסוף בסוף, כל הארגונים השונים קמים ונופלים על זה שהקהל ירצה לבוא לראות את הקרב בזירה, והאם מתאבק A יצליח לנצח את מתאבק B. לפעמים כשמדובר ב-WWE זה יהיה בסטוריליין שאני ואתה אולי נתפוס כפשטני ואידיוטי, והקרב עצמו יהיה מלווה בהמון Branding ומסחרה, אבל הוא עדיין יהיה לב העניין שבלעדיו אין ל-WWE זכות קיום, והוא זה שאמור לשים ישבנים בכיסאות. הגרנדיוזיות תמיד תהיה האקסטרה, לא המהות.
RE: תגיד את האמת - Roger - 11-24-2021
פרו-רסלינג וספורטס-אנטרטיינמנט מוצגים בכל חברת היאבקות בעולם. אני תופס את המושג ספורטס-אנטרטיינמנט כבידור מפגר שWWE מנסים לעשות לפעמים וזה נראה פשוט רע, אבל כולם עושים את זה. AEW ויפן שמים יותר דגש על הפרו-רסלינג שזה ההיאבקות עצמה והקרבות בזירה, אבל אי-אפשר להגיד בשום יקום שהם חפים מלעשות ספורטס-אנטרטיינמנט.
RE: תגיד את האמת - Mad King - 11-24-2021
(11-24-2021, 08:16 PM)Roger כתב: פרו-רסלינג וספורטס-אנטרטיינמנט מוצגים בכל חברת היאבקות בעולם. אני תופס את המושג ספורטס-אנטרטיינמנט כבידור מפגר שWWE מנסים לעשות לפעמים וזה נראה פשוט רע, אבל כולם עושים את זה. AEW ויפן שמים יותר דגש על הפרו-רסלינג שזה ההיאבקות עצמה והקרבות בזירה, אבל אי-אפשר להגיד בשום יקום שהם חפים מלעשות ספורטס-אנטרטיינמנט.
אתה צודק בנושא הזה, וכאן מתחילה הבעיה: איפה הגבול עובר? ברור שהWWE עושים שימוש מפגר בדבר הזה שיתאים עבור קהל יעד שהוא אינו לפחות 95% ממי שיקראו את הטקסט הזה, וכמובן ההגדרה העצמית של "היאבקות בידורית" על מנת להתחמק מהשוואה לארגונים אחרים (על מנת להחשיב את עצמם מונופול של היאבקות בידורית) לאחר שארגונים אחרים הצליחו מעל הציפיות של הWWE.
RE: תגיד את האמת - Roger - 11-24-2021
(11-24-2021, 08:39 PM)Ori כתב: אתה צודק בנושא הזה, וכאן מתחילה הבעיה: איפה הגבול עובר? ברור שהWWE עושים שימוש מפגר בדבר הזה שיתאים עבור קהל יעד שהוא אינו לפחות 95% ממי שיקראו את הטקסט הזה, וכמובן ההגדרה העצמית של "היאבקות בידורית" על מנת להתחמק מהשוואה לארגונים אחרים (על מנת להחשיב את עצמם מונופול של היאבקות בידורית) לאחר שארגונים אחרים הצליחו מעל הציפיות של הWWE.
נכון אבל הרבה ארגונים אחרים בכל העולם גם עושים ספורטס-אנטרטיינמנט ואפילו יותר גרוע. רוב הצואה שיאנג-באקס עושים זה ספורטס-אנטרטיימנט, קני אומגה והאליט מתחפשים למכסחי שדים בקרב זה ספורטס אנטרטיינמנט, מרקו סטאנט והקרבות שלו זה ספורטס-אנטרטיינמנט, אורנג' קאסידי זה ספורטס-אנטרטיינמנט, DDT הארגון ביפן זה פארודיה על פרו-רסלינג ואני מרשה לעצמי לקרוא לזה גם ספורטס-אנטרטיינמנט, המתאבק ההוא שהפך את הזין שלו לגימיק שהיה בALL-IN - זה, אישית, היה יותר מפגר ומעליב מכל מה שראיתי בWWE ביחד. כשאני אומר על הדברים האלה שהם ספורטס-אנטרטיינמנט אני מתכוון לאיך שאני מגדיר את זה, כמו שאמרתי בתגובה הקודמת. זה מה שמושך צופים קצת יותר צעירים (ילדים ביסודי) ומשפחות שמנסות לראות משהו נחמד בטלויזיה בערב, לא למעריצי אינטרנט ומה שנקרא פעם "סמארקים".
RE: תגיד את האמת - Kamigoye - 11-24-2021
הפיוד של FTR והלוצ'ה ברוז הוא ספורטס אנטרנטיימנט
RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 11-24-2021
קודי רודס הוא ספורטס אנטרנטיימנט
RE: תגיד את האמת - Roger - 11-24-2021
דארק אורדר (חוץ מפייג') זה ספורטס אנטרטיינמנט