Wrestling-IL
תגיד את האמת - גרסה מובנת להדפסה

+- Wrestling-IL (https://wrestling-il.com:443)
+-- פורום: היאבקות (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: WWE (https://wrestling-il.com:443/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: תגיד את האמת (/showthread.php?tid=9)

עמודים: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715


RE: תגיד את האמת - Jon_M0xley - 01-03-2022

לפי מה שאני זוכר שפרסמתם פה, לסנר חתם פחות או יותר על דיל עם יחסית הרבה הופעות וקרבות. לדעתי הריין הזה במידה ויפסיק במניה ע"י לאשלי או לפני כמו נגיד אם יהיה אלמיניישן צ'אמבר וריינס יגרום לו להיות מודח, דווקא אמור להיות הריין הכי טוב שלו מאז שניצח את סינה בסאמרסלם.


RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 01-03-2022

(01-03-2022, 12:14 PM)RoeeHardy כתב:  דיי 1 רק חידד אצלי סופית את התובנה: אם אתה צופה במוצר של ה-WWE לא בצורה קז׳ואלית ומנותקת לגמרי מקונטקסט - You’re doing it wrong.

אני לא מבין את הביקורת של אנשים נגד הWWE.

הWWE מעלים מוצר טוב ראו וגם סמאקדאון המוצר מצוין.
הWWE מספקים טוטאל נונסטופ אקשן, הם ממש ליגה מג'ורית של היאבקות, זירת הכבוד. 
לדעתי יש לWWE המון כישרונות טובים ומעולים ויש הייפ חלק מהכישרונות הם דיין אמברוז, אדם קול, הוליסטר בלאק, כריס מאסטרס ועוד הרבה מתאבקים טובים אחרים. 

אני חושב שדיי 1 הראה לנו שWWE הם אירגון טוב כמובן שלדעתי שהם לא מוצר גרוע בכלל ויש כאלה שיאמרו 'מקדונלד'ס' או 'KFC' אבל זה לא KFC זה WWE. יש כאלה שיאמרו שWWE זה מוצר ילדותי שמורכב מאסיפה של גחמות עלובות תוך התחשבות מועטת ברגשות הצופים עם נטייה עיוורת לכיוון הכלכלי בלבד מבלי שום התחשבות בערך המוצר, אבל אני לא אחד מהא.נשים האלה. זה לא אני. אני לא חושב ככה בכלל. בכלל. 

אני מחכה למחר לתכנית של ראו ויש הרבה הייפ. מעניין מה הולך לקרות עכשיו עם כל המתאבקים האהובים על כולנו. 


RE: תגיד את האמת - DarkArts - 01-03-2022

(01-03-2022, 04:49 PM)SwitchBlade כתב:  הWWE מספקים טוטאל נונסטופ אקשן

אז WWE = TNA?


RE: תגיד את האמת - ANYS - 01-03-2022

(01-03-2022, 05:05 PM)DarkArts כתב:  אז WWE = TNA?

WWE =TNA = MLW = ROH


RE: תגיד את האמת - SwitchBlade - 01-03-2022

(01-03-2022, 05:05 PM)DarkArts כתב:  אז WWE = TNA?

לא נכון הWWE הם לא TNA בכלל הם הליגות הגדולות עם המתאבקים כמו יש את המתאבקים כמו איי ג'יי סטילס, סמואה גו, קילר קרוס, יוסף פארק, בובי לאשלי ודרו גלווי. 


RE: תגיד את האמת - Coquina Clutch - 01-03-2022

(01-03-2022, 05:10 PM)SwitchBlade כתב:  לא נכון הWWE הם לא TNA בכלל הם הליגות הגדולות עם המתאבקים כמו יש את המתאבקים כמו איי ג'יי סטילס, סמואה גו, קילר קרוס, יוסף פארק, בובי לאשלי ודרו גלווי. 

יוסף פארק


RE: תגיד את האמת - master of doom - 01-03-2022

(01-03-2022, 04:49 PM)SwitchBlade כתב:  אני לא מבין את הביקורת של אנשים נגד הWWE.

הWWE מעלים מוצר טוב ראו וגם סמאקדאון המוצר מצוין.
הWWE מספקים טוטאל נונסטופ אקשן, הם ממש ליגה מג'ורית של היאבקות, זירת הכבוד. 
לדעתי יש לWWE המון כישרונות טובים ומעולים ויש הייפ חלק מהכישרונות הם דיין אמברוז, אדם קול, הוליסטר בלאק, כריס מאסטרס ועוד הרבה מתאבקים טובים אחרים. 

אני חושב שדיי 1 הראה לנו שWWE הם אירגון טוב כמובן שלדעתי שהם לא מוצר גרוע בכלל ויש כאלה שיאמרו 'מקדונלד'ס' או 'KFC' אבל זה לא KFC זה WWE. יש כאלה שיאמרו שWWE זה מוצר ילדותי שמורכב מאסיפה של גחמות עלובות תוך התחשבות מועטת ברגשות הצופים עם נטייה עיוורת לכיוון הכלכלי בלבד מבלי שום התחשבות בערך המוצר, אבל אני לא אחד מהא.נשים האלה. זה לא אני. אני לא חושב ככה בכלל. בכלל. 

אני מחכה למחר לתכנית של ראו ויש הרבה הייפ. מעניין מה הולך לקרות עכשיו עם כל המתאבקים האהובים על כולנו. 

אני אוהב את הגימיק הזה. כל הודעה בצבע


RE: תגיד את האמת - KillSwitch - 01-03-2022

(01-03-2022, 05:29 PM)Go2SleepClub כתב:  יוסף פארק

זה אח של כריס.
אתה יודע, תהום.


RE: תגיד את האמת - RoeeHardy - 01-03-2022

(01-03-2022, 04:49 PM)SwitchBlade כתב:  אני לא מבין את הביקורת של אנשים נגד הWWE.

הWWE מעלים מוצר טוב ראו וגם סמאקדאון המוצר מצוין.
הWWE מספקים טוטאל נונסטופ אקשן, הם ממש ליגה מג'ורית של היאבקות, זירת הכבוד. 
לדעתי יש לWWE המון כישרונות טובים ומעולים ויש הייפ חלק מהכישרונות הם דיין אמברוז, אדם קול, הוליסטר בלאק, כריס מאסטרס ועוד הרבה מתאבקים טובים אחרים. 

אני חושב שדיי 1 הראה לנו שWWE הם אירגון טוב כמובן שלדעתי שהם לא מוצר גרוע בכלל ויש כאלה שיאמרו 'מקדונלד'ס' או 'KFC' אבל זה לא KFC זה WWE. יש כאלה שיאמרו שWWE זה מוצר ילדותי שמורכב מאסיפה של גחמות עלובות תוך התחשבות מועטת ברגשות הצופים עם נטייה עיוורת לכיוון הכלכלי בלבד מבלי שום התחשבות בערך המוצר, אבל אני לא אחד מהא.נשים האלה. זה לא אני. אני לא חושב ככה בכלל. בכלל. 

אני מחכה למחר לתכנית של ראו ויש הרבה הייפ. מעניין מה הולך לקרות עכשיו עם כל המתאבקים האהובים על כולנו. 

עזוב רגע את הציניות, אני ארחיב ברצינות בנוגע למה שהתכוונתי אליו.

בזמנו ב-2017, כשעוד הייתי צופה בראו וסמאקדאון באופן קבוע, כתבתי שהתוכניות לא מרגישות כמו פרקים של סדרה בהמשכים, אלא יותר כמו האוס שואו מצולם, במובן שמעט מאוד דברים הם Must Watch וזה מרגיש כמו מופע שבא לבדר את הקהל המקומי כאן ועכשיו בלי יותר מדי משמעות מעבר. עכשיו כבר ברור לי לגמרי שזו שיטה.

אני לא אומר את זה אגב במובן השלילי, זו החלטה שה-WWE לקחו וזו תוכנית העבודה שלהם. המוצר של ה-WWE בנוי ככה שכל צופה מזדמן שידליק את הטלוויזיה ביום שני, או יהיה מוכן לשלם 10 דולר בחודש עבור הנטוורק, יוכל להתרווח על הספה בכיף ולהנות מקרבות טובים בלי לשבור את הראש או להשלים שיעורי בית על הפרטים הקטנים בסיפור. להיפך, במהלך כל אירוע וכל תוכנית הם יעשו מאמץ אדיר להשלים לך את הפער עם סרטונים וראיונות וסיכומים שיראו לך את כל מה שקרה בחודש האחרון, ככה שגם אם לא צפית יהיה לך ברור לגמרי מה הולך. אני בתור צופה שהדבר האחרון שהוא ראה מה-WWE היה קראון ג׳ול, יכול לצורך העניין לראות את דיי 1, להנות מאחלה רסלינג בין הניו דיי והאוסוס, כניסה יפה של אדג׳ וקרב מחומש עם הרבה אקשן וזו תהיה אחלה דרך להעביר שעה וחצי. כמו ללכת לסרט של מהיר ועצבני. אין סיבה להשקיע מאמץ בלחשוב על ההשלכות על הדמות של ביג E, או על מה זה אומר מבחינת העלילה של רולינס או איך זה הגיוני שפתאום לסנר הצטרף לקרב. זה כמו לנתח את הדמות של ווין דיזל, או לחפש הגיון בזה שדה רוק מסוגל בסרט לשנות את המסלול של טיל שיוט בעזרת הידיים שלו.

ברגע שמבינים שזו פונקציית המטרה, מבינים שלא מעט החלטות בוקינג נלקחות כדי שהצופים כאן ועכשיו יקבלו משהו גדול לדבר עליו וילכו הביתה שמחים. בדיוק כמו שביג E קיבל את האליפות משום מקום כדי ליצור רגע גדול. בדיוק כמו שפתאום אפשר לשלוף את ריינס לקרב משולש בראו כשהוא בכלל בסמאקדאון, וברור שזה יהיה קרב טוב שמי שיצפה בו באותו רגע יהנה ממנו. בכלל, מרגיש לי שכבר שנתיים בערך ה-WWE לא באמת מעלים אירועים גרועים כמו בעבר, כי בסוף הם תמיד יכולים לסמוך על הוורקרים שלהם שיספקו קרב רסלינג טוב ומי שיצפה יהיה מבסוט, גם אם הבנייה והסיפור לא ממש קיימים. אז אולי מתאבקים מסוימים כמו סמי זיין וקווין אוואנס יוכלו להוסיף איזה ערך מוסף לכל מה שזורקים עליהם כי הם פרפורמרים מעולים, אבל אפילו אם אתה צופה הדוק שעכשיו יישב ויחפש את הניואנסים בפרומואים של סמי זיין, אתה לא תקבל שום פייאוף טלווייזיוני לדברים האלה כי ל-WWE לא איכפת מהדברים האלו. היוצא מהכלל היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה רומן ריינס, שברוב שנת 2021 באמת היה דמות מעניינת עם עלילה שהיה מסקרן לעקוב אחריה, עד שלאחרונה הוא הפך לעוד מכונת קאצ׳פרייז כמו כל אחד אחר.

בקיצור, אם אתה צופה שמחפש קונסיסטנטיות, תחכום, פיתוח דמויות, סטוריליינים הגיוניים או בכללי איזשהי עלילה עם מחשבה מאחוריה, ה-WWE ממש אומרים לך בכל צורה אפשרית שאתה במקום הלא נכון. אם אתה מנסה לנתח את המשמעות העמוקה שמאחורי החלטת בוקינג כזו או אחרת לטווח הארוך, אתה כנראה משקיע בזה יותר מחשבה מאשר הכותבים עצמם. ה-WWE זה המקום לרסלינג פשוט וקל לעיכול עם אחלה תפאורה ואחלה זיקוקים והרבה קהל ומתאבקים גדולים ויפים שעושים מהלכים גדולים ויפים, הקונטקסט הוא עניין משני. זה מה שהם טובים בו. בגלל זה הם עכשיו כנראה יקדמו את לסנר נגד לאשלי, כי זה קרב גדול שהרבה אנשים רוצים לראות בין שני מתאבקים גדולים וחזקים, ואני בטוח אגב שהוא יהיה מהנה לצפייה.

האמת, מצחיק שפעם הם היו מזלזלים בארגוני אינדיז או בניו ג׳פן שהוורקרים שלהם הם סתם ספוט מאנקיס ואין שם בכלל סטוריליינים. בפועל, ב-WWE כיום כמעט ואין דמויות אמיתיות וכמעט לא קיימת עלילה רציפה. יש בעיקר אקשן ופרפורמרים שיספקו קרבות טובים אם יכניסו אותם לזירה, ובגלל זה הדרך הכי טובה להנות מהמוצר היא לצפות בו בצורה שה-WWE מייעדים אותו להיות - קז׳ואלי ולא מחייב.


RE: תגיד את האמת - Kamigoye - 01-03-2022

(01-03-2022, 06:33 PM)RoeeHardy כתב:  עזוב רגע את הציניות, אני ארחיב ברצינות בנוגע למה שהתכוונתי אליו.

בזמנו ב-2017 כשעוד הייתי צופה בראו וסמאקדאון באופן קבוע כתבתי שהתוכניות לא מרגישות כמו פרקים של סדרה בהמשכים, אלא יותר כמו האוס שואו מצולם, במובן שמעט מאוד דברים הם Must Watch וזה מרגיש כמו מופע שבא לבדר את הקהל המקומי כאן ועכשיו בלי יותר מדי משמעות מעבר. עכשיו כבר ברור לי לגמרי שזו שיטה.

אני לא אומר את זה אגב במובן השלילי, זו החלטה שה-WWE לקחו וככה הם פועלים. המוצר של ה-WWE בנוי ככה שכל צופה מזדמן שידליק את הטלוויזיה ביום שני, או יהיה מוכן לשלם 10 דולרים בחודש עבור הנטוורק, יוכל להתרווח על הספה בכיף ולהנות מקרבות טובים בלי לשבור את הראש או להשלים שיעורי בית על מה הבנייה ומה הסיפור. להיפך, במהלך כל אירוע וכל תוכנית הם יעשו מאמץ אדיר להשלים לך את הפער עם סרטונים וראיונות וסיכומים שיראו לך את כל מה שקרה בחודש האחרון, ככה שגם אם לא צפית יהיה לך ברור לגמרי מה הולך. אני בתור צופה שהדבר האחרון שהוא ראה מה-WWE היה קראון ג׳ול, יכול לצורך העניין לראות את דיי 1, להנות מאחלה רסלינג בין הניו דיי והאוסוס, כניסה יפה של אדג׳ וקרב מחומש עם הרבה אקשן וזו תהיה אחלה דרך להעביר שעה וחצי. כמו ללכת לסרט של מהיר ועצבני. אין סיבה להשקיע מאמץ בלחשוב על ההשלכות על הדמות של ביג E, או על מה זה אומר מבחינת העלילה של רולינס או איך זה הגיוני שפתאום לסנר הצטרף לקרב. זה כמו לנתח את הדמות של ווין דיזל, או לחפש הגיון בזה שדה רוק מסוגל בסרטים שלו לשנות את המסלול של טיל שיוט בעזרת הידיים שלו. כל החלטת בוקינג נלקחת בגלל נסיבות, כדי שהצופים כאן ועכשיו יקבלו משהו גדול לדבר עליו וילכו הביתה שמחים. בדיוק כמו שביג E קיבל את האליפות כדי ליצור רגע גדול. בדיוק כמו שפתאום אפשר לשלוף את ריינס לקרב משולש בראו כשהוא בכלל בסמאקדאון, וברור שזה יהיה קרב טוב שמי שיצפה בו באותו רגע יהנה ממנו. בכלל, מרגיש לי שכבר שנתיים בערך ה-WWE לא באמת מעלים אירועים גרועים כמו בעבר, כי בסוף הם תמיד יכולים לסמוך על הוורקרים שלהם שיספקו קרב רסלינג טוב ומי שיצפה יהיה מבסוט, גם אם אין באמת בנייה ואין באמת מסגרת ברורה. אז אולי מתאבקים מסוימים כמו סמי זיין וקווין אוואנס יוכלו להוסיף איזה ערך מוסף לכל מה שזורקים עליהם כי הם פרפורמרים מעולים, אבל אם אתה לא צופה הדוק שעכשיו יישב ויחפש את הניואנסים בפרומואים של סמי זיין, אתה לא תקבל שום פייאוף טלווייזיוני לדברים האלה כי ל-WWE לא איכפת מהדברים האלו. היוצא מהכלל היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה רומן ריינס, שברוב שנת 2021 באמת היה דמות מעניינת עם עלילה שהיה מסקרן לעקוב אחריה, עד שבחודשים האחרונים הוא הפך לעוד מכונת קאצ׳פרייז כמו כל אחד אחר.

אם אתה צופה שמחפש קונסיסטנטיות, תחכום, פיתוח דמויות, סטוריליינים הגיוניים או בכללי איזשהי עלילה עם מחשבה מאחוריה, ה-WWE ממש אומרים לך בכל צורה אפשרית שאתה במקום הלא נכון. אם אתה מנסה לנתח את המשמעות העמוקה שמאחורי החלטת בוקינג כזאת או אחרת לטווח הארוך, אתה כנראה משקיע בזה יותר מחשבה מאשר הכותבים עצמם. ה-WWE זה המקום לרסלינג יפה ומרשים עם אחלה תפאורה ואחלה זיקוקים והרבה קהל ומתאבקים גדולים ויפים שעושים מהלכים גדולים ויפים בלי קונטקסט או ערך מוסף. זה מה שהם טובים בו. בגלל זה הם עכשיו כנראה יקדמו את לסנר נגד לאשלי, כי זה קרב גדול שהרבה אנשים רוצים לראות בין שני מתאבקים גדולים וחזקים, ואני בטוח אגב שהוא יהיה מהנה לצפייה מול קהל גדול.

האמת, מצחיק שפעם הם היו צוחקים על ארגוני אינדיז או ניו ג׳פן שהוורקרים שלהם הם סתם ספוט מאנקיס ואין שם בכלל סטוריליינים. בפועל, ב-WWE כיום אין דמויות אמיתיות ואין באמת עלילה רציפה. יש אקשן ופרפורמרים שיספקו קרבות טובים אם יכניסו אותם לזירה, ובגלל זה הדרך הכי טובה להינות מהמוצר היא לצפות בו בצורה שה-WWE מייעדים אותו להיות - קז׳ואלי ולא מחייב.

אני מסכים עם כל מה שאתה אומר, זה נקודות טובות, וגם אני צופה ככה (כרגע אפילו לא ככה, אני לא רואה באמת) אבל זה אובייקטיבית מצחיק לכתוב פסקה ממש ארוכה על המוצר של WWE שהפואנטה שלה זה שאין צורך להשקיע מחשבה במוצר של WWE.
אגב אם מדובר על טאלנטים שיכולים להוציא את המיץ ולהיות טובים עדיין גם בתוך המערכת של WWE הייתי אומר שגם הניו דיי, סת' רולינס, הפור הורסוומן, מוסטפה עלי הם כאלה.
מן הסתם לרמות שונות של הצלחה ואיכות של הדמות, אני פשוט חושב שאלה מתאבקים שיש לדמות שלהם המשכיות טבעית וזה והם חושבים על הדמות שלהם, יש מתאבקים שלא ברשימה הזאת שאני אוהב יותר (סזארו למשל) אבל פשוט אין להם דמות מספיק בשביל להיות רלוונטיים לדיון.