תגיד את האמת

[Bam Bam Bigelow]

(10-03-2025, 05:56 PM)m0tti כתב:  יש מקצועיות בתוך הזירה ויש מקצוענות מחוץ לזירה
את המחוץ לזירה אנחנו יכולים לשער אבל לא באמת יכולים לדעת כי לא כל אחד חי אורך חיים ראוותני כמו ניימאר או כריסטיאנו רונאלדו ומפרסם מה הוא עושה בכל שניה ביום.
ודוגמאות נקודתיות כמו ניימאר תמיד יש...בכדורגל נשים בארץ היו איזה 5-6 נשים שיצאו לחתונה במחצית והשאירו את הקבוצה שלהן עם 9 שחקניות על הדשא ובלי מחליפות.
המקצועיות בתוך הזירה זה בעצם כל מה שנדרש כדי להיות מתאבק ( יכולת זירה, מיק , יכולת להעביר סיפור בפרומואים ובתוך הקרב עצמו , לייצר עניין ולהוציא תגובות מהקהל, סוגי תרגילים ורמת ביצוע, בטיחות בזירה ועוד ועוד)
אם אתה אומר שנכון להיום הטופ 20 ( ואני מניח שגם טופ 30 ו40 ו50 ) הוא ברובו גברי ואתה כן אומר שגברים בהחלט פיזיים יותר אז אתה בעצם מסכים איתי...? יש פער פיזי/ מקצועי


לגבי הטיעון שלך שהפערים יצטמצמו ואולי אתה אפילו חושב שזה יכול להתהפך אפשר לדון גם על זה:
נכון,הסברת למה יש פערים : שובניזם, דעות קדומות, עוול הסטורי, פחות הזדמנויות, תקציבים נמוכים יותר

בגלל זה ביקשתי ממך לעשות סימולציה של שני ארגונים נפרדים
כשאני עושה את הסימולציה הזאת אני רואה את ארגון הנשים מצליח הרבה פחות מכל הבחינות
ואני יכול להסכים איתך ולהעריך שנניח ש15-20 אחוז זה בגלל שובניזם/דעות קדומות ? אבל איפה עוד 80-85 אחוז?
מה יעצור את ארגון הנשים להיות מצליח כמעט כמו ארגון הגברים?

תקציבים נמוכים יותר: שוב נחזור לסימולציה , ארגון נשים וארגון גברים התקציב של כל אחד הוא בהתאם להצלחה שלו. ככל שתצליח ליצור מוצר איכותי יותר ולמכור יותר כרטיסים, זכויות שידור, מרצנדייז וכו' כך התקציב שלך יגדל. פייר?
אתה יודע מה יקרה? התקציב שהנשים יצליחו לקבל יהיה נמוך ממה שמושקע בהן היום. כלומר התקציב שלהן הוא לא נמוך, הוא אפילו גבוה ביחס לחלק שלהן!
הדרישה לשוויון צריכה לבוא עם היכולת לספק את אותה הסחורה.

יש ענפים שהם נטו תחרותיים ושם אתה יכול פשוט לראות את התוצאות ובמיוחד בענפים מופרדים
איפה הקאץ' ברסלינג? שאפשר לטשטש קצת את הגבול באמצעות בוקינג. נגיד לתת לריה לתקוף את דום , לתת לנשים קרבות מרכזיים יותר ( לא אומר שזה רע)
אבל אתה שולט בספוט , אתה יכול להגדיל מי שבא לך ולהקטין מי שבא לך , אז יכולה להיווצר האשליה שהן באותה רמה
לצורך הדוגמא ריה ריפלי מרגישה כמו אלוהים עכשיו לעומת כרמלו הייז.
כל פעם שנראה לך שהפער מצטמצם והנה עוד רגע אנחנו בשוויון, תחזור לסימולציה הזו ותשאל את עצמך מה קורה אם עכשיו מפרידים

אתגרת אותי, ובהתחלה חשבתי באמת לדרג בכל עשור את 30 הגדולים, אבל זה גדול עלי, וזה יהיה סובייקטיבי ויפתח פתח לדיון אחר.
אז פתחתי אייג׳נט שיודע להוציא ולסכם מידע מהאינטרנט וביקשתי ממנו לסרוק ולדרג בכל עשור את 30 הגדולים (בלי קשר למין, ולא להנעל רק על ארגון מסויים, אלא על התעשייה), על פי איכות בזירה, כריזמה וקשר עם הקהל, השפעה על התעשייה ומשיכת קהל/כרטיסים רייטינג. סה״כ הוא עשה עבודה לא רעה (הוגאן ראשון ב80, אוסטין ב90, סינה ב00, ריינס ב10+20). אם זאת יש קצת פאשלות (למשל, הייז מעל ברייקר).

קודם כל, אנחנו רואים שיפור בכמות של הנשים. בשנות ה90 יש 3 (צ׳יינה ליטה וטריש), עולה ל5 ב00, עולה ל8 ב10 ומגיע ל11 נשים ב20.

הכנסתי את הנתונים לאייג׳נט אחר שהמומחיות שלו זה לחזות טרנדים (עוד פעם כמובן עם כל הדיסקליימרים של AI) וביקשתי ממנו לנבא מה יהיה היחס בעשור הבא, ושם הוא חזה שוויון בין גברים לנשים.

רגע הערה קטנה קטנה על ריפלי והייז ואני ממשיך - אתה שייך לאסכולת ה״תבכו״. מי כמוך יודע שאין מגיע ברסלינג וכל מי שמתלונן על הדחיפה של סינה/ריינס/לסנר/קודי שמרגישים כמו אלוהים, - שיתמודד. על כן זה שריפלי>הייז זה לא איזה אפליה מתקנת או משהו כזה. ריפלי יותר מעניינת ממנו. נקודה.

עכשיו נחזור חזרה. הרי הנקודה שלי היא שיש פערים מובנים, אז ביקשתי שיציין את המספר של קבוצות מוחלשות , למשל כמה שחורים יש. היחס הוא כזה: (1-1-1-3). ביקשתי גם קבוצות שיותר קשה להם בשוק האמריקאי, למשח מתאבקים שנולדו באירופה (2-0-2-7).
זאת אומרת, אם נעשה סימולציה אחרת, של שני ארגונים, אחד עם מתאבקים לבנים והשני עם שחורים, למשל, אין ספק שהארגון של המתאבקים הלבנים יצליח הרבה יותר מכל הבחינות שציינת.
אבל האם מתאבקים לבנים הם יותר פיזיים ומקצועיים משחורים? כנראה שלא.

אקצין את הטיעון הזה - בוא נעשה עוד סימולציה, נקים שתי יחידות 8200. אחת מורכבת רק מחברה מהמרכז ואחת רק מהפריפריה. ונשאל - על איזו יחידה יסמכו יותר? מאיזה יחידה יקודמו יותר חברה?מאיזה יחידה ירצו לגייס יותר לאחר מכן להייטק?
האם זה אומר שאנשים מהמרכז הם יותר מקצועיים מחברה בפריפריה? לא.
כנ״ל לגבי סימולציה של שתי חברות הייטק אחת של אשכנזיים והשנייה של מזרחים. גם פה, עם יד על הלב, אנחנו יודעים מה ייצא בסימולציה. וכמובן שאנחנו יודעים (אני מקווה) שאשכנזים=מזרחים.

אתה מבין, זה דיון סוציולוגי. אתה מסתכל על המספרים כסיבה, אני מסתכל על זה כתוצאה. תוצאה של חוסר שוויון מובנה. של נקודת התחלה לא שווה.
ואם תנסה להסתכל על המציאות מהנקודה הזו, תראה שהקביעה שלך בכזה בטחון שארגון שיורכב מהמתאבקות הכי טובות יפסיד כסף זה נטו בגלל מה שציינת: שובניזם, דעות קדומות, עוול הסטורי, פחות הזדמנויות, תקציבים נמוכים יותר.

בדיוק כמו ששנינו בטוחים שארגון שכולו מתאבקים שחורים יהיה ממוקם נמוך יותר. אבל אם נקח את הסימולציה הזאת (כל אחת מהן) ונצמצם את כל הדברים האלה, האם בהכרח ארגון/חברה/יחידה א׳ עדיפה על השנייה? לא. ארגון שיספק שואו טוב יותר יהיה רווחי יותר.


אה, ואני לא מתעלם מהעובדה שגברים מהירים יותר מנשים, זורקים חזק יותר כדור ברזל וכל זה. כמו ששמת לב ציינתי שזה עובדה. זה פשוט לא רלוונטי להאבקות בידורית (כמה שאני אוהב את שון מייקלס, למשל, שמדורג בצדק בשנות ה00 מעל בטיסטה, אורטון, ביג שואו וקיין, ובשום שלב הוא לא הגיע לחצי מהפיזיות שלהם).

[gilam]

חברים באם באם צודק בדיון הזה לחלוטין.
אומנם השמות הגדולים הם עדיין גברים אבל מדובר בדור הישן דווקא ולא החדש שבחדש השתיים היחידים
שממש בולטים בראשי זה ברייקר ודום.

אצל הנשים הרוסטר הרבה הרבה יותר מאוזן, נשים עובדות יותר עם רגש גברים עם שכל.
ושמדובר בלהעביר דרמה לקהל חי לעבוד עם רגש תמיד ינצח ויעשה את העבודה.
כמו כן צריך לזכור שאומנם זה ספורט אבל לא ספורט של מגע או פיזיות יוצאת דופן באופן ניכר.
כן הבנים בפיק יותר אתלטיים אבל יש סגנונות רסלינג שונים ואין אחד שממש עדיף על חברו וזה יותר עניין של טעם אישי.
אנטר בעצמו אמר לגברים לוקח בערך שנתיים להבין איך העסק באמת עובד נשים תופסות את זה תוך חצי שנה ושוב כי
אנחנו שונים והם עובדות עם רגש ובלייב דרמה אתה רוצה לייצר רגש.

אתה גם מוציא מהמשוואה את העובדה שנשים באמת קיבלו הזדמנות רק ב20 שנה האחרונות דגש על העשור האחרון
במוצר בן 100 שנה והפער הזה של 90 שנה הולך ונסגר במהירות הרבה יותר גבוהה ממה שחושבים.
וסקס מוכר? כי הנשים נראות מעולה ברובם המוחלט? גם הגברים שהם כוכבים גדולים משדרים מיניות ונראים טוב
ככה זה בטלוויזיה ובמוצר בעיקר לגברים אתה גם מודה שהיופי הנשי יעזור להם לסגור את הפער הזה הרבה יותר מהר.


כן הגברים פה כדי להישאר והנשים מחר לא יצליחו עדיין למכור ארנה בזכות עצמם שוב בגלל דעות קדומות ובגלל שהם
בעסק רק עשור בספורט של 100 שנה ואין מה לעשות דברים מסוימים צריכים זמן כדי להתרגל אליהם.
אבל כמו שאמר באם באם כבר עכשיו ריה שנייה בארגון רק לקודי והוא בעצמו אומר שיש לא מעט ימים שהיא עוקפת אותו
במכירות ובפופים שהיא מקבלת.

[SaHBK]

שנת 2025 בWWE בתוכניות שבועיות יכולה להסתכם בכך שכמעט כל ME או לא ME היה קרב זוגות.

[master of doom]

קודי-רולינס זה הדבר הטוב ביותר שקודי עשה מאז שזכה באליפות לראשונה במניה 40. בנוסף, זה ממש לא פיוד פילר. אין לי ספק שהתוצאה בקראון ג'ול תשמש אותנו להמשך העלילה ביניהם, כשהם יתנגשו שוב.

לכן אני גם חושב שקודי חייב לנצח פה, ניצחון של סת' לא יועיל במצב הנוכחי. הסיפור זה רולינס, שיצטרך לשבור את המחסום היחיד שיש לו ברוסטר. אמנם הוא ההיל ואפשר למכור ניצחון שלו אחרי התערבויות כבדות של ריד וברייקר, אבל אני חושב שזה לא הזמן.

[Jon_M0xley]

(10-04-2025, 08:26 PM)master of doom כתב:  קודי-רולינס זה הדבר הטוב ביותר שקודי עשה מאז שזכה באליפות לראשונה במניה 40. בנוסף, זה ממש לא פיוד פילר. אין לי ספק שהתוצאה בקראון ג'ול תשמש אותנו להמשך העלילה ביניהם, כשהם יתנגשו שוב.

לכן אני גם חושב שקודי חייב לנצח פה, ניצחון של סת' לא יועיל במצב הנוכחי. הסיפור זה רולינס, שיצטרך לשבור את המחסום היחיד שיש לו ברוסטר. אמנם הוא ההיל ואפשר למכור ניצחון שלו אחרי התערבויות כבדות של ריד וברייקר, אבל אני חושב שזה לא הזמן.

יותר באלי שרולינס ינצח.
אבל מסכים זה פיוד ששמים באירוע מעפן אבל אני כל כך נהנה מימנו.

[master of doom]

(10-04-2025, 09:30 PM)Jon_M0xley כתב:  יותר באלי שרולינס ינצח.
אבל מסכים זה פיוד ששמים באירוע מעפן אבל אני כל כך נהנה מימנו.

אני חושב שזה לא הזמן שרולינס ינצח את קודי, אני אשמח להשאיר אותו מעורער באופן מסוים, זה משהו לשחק איתו.

[Jon_M0xley]

(10-04-2025, 09:54 PM)master of doom כתב:  אני חושב שזה לא הזמן שרולינס ינצח את קודי, אני אשמח להשאיר אותו מעורער באופן מסוים, זה משהו לשחק איתו.

כן אבל אם הוא יפסיד אז בפיוד העתידי זה יבנה אותו דבר, רולינס רוצה לנצח להוכיח את עצמו וקודי יגיד היה 4 קרבות בנינו ובכמה אתה ניצחת?

אם רולינס ינצח(גם אם ברמאות אחרי ספיר של ברייקר) אז קודי יבוא מעורער קצת והדינמיקה קצת תשתנה כי רולינס יבוא הפעם שונה עם יותר ביטחון.

[StavHen]

אני לא רואה נזק כלשהו אם רולינס ינצח פה וקודי יפסיד, קודי צריך את ההפסד הזה.

[master of doom]

קודי צריך להפסיד לרנדי או מקינטייר כשהוא זחוח ושאנן אחרי עוד ניצחון על רולינס, ורולינס צריך להמשיך לאכול את הלב שהוא לא מצליח לנצח את החסם היחיד שלו בארגון. לדעתי.

זה לא אסון תסריטי אם רולינס ינצח פה, אבל זה כן יהיה אידיוטי אם הוא יעשה את זה נקי.

[StavHen]

(10-05-2025, 08:06 AM)master of doom כתב:  קודי צריך להפסיד לרנדי או מקינטייר כשהוא זחוח ושאנן אחרי עוד ניצחון על רולינס, ורולינס צריך להמשיך לאכול את הלב שהוא לא מצליח לנצח את החסם היחיד שלו בארגון. לדעתי.

זה לא אסון תסריטי אם רולינס ינצח פה, אבל זה כן יהיה אידיוטי אם הוא יעשה את זה נקי.

לקודי אין את התכונה הזו באופי להיות זחוח.

וכן אין סיכוי שרולינס ינצח נקי , אני לא חושב שזה עלה אפילו בישיבת התסריט חח