תגיד את האמת

[m0tti]

(10-01-2025, 12:24 PM)Bam Bam Bigelow כתב:  הדיון היה על השאלה הזאת:
האם אתם חושבים שגברים הם מתאבקים מקצועיים יותר טובים מנשים? האם קרבות נראים לכם יותר פיזיים/אמיתיים אצל גברים?

אני אומר (שוב) שמבחינתי זה אותו הדבר. ריפלי מקצועית כמו ריינס. יודע מה? מקצועית יותר כי היא מתאבקת 100% והוא פארט טיימר.
דרך אגב, לצורך הדוגמא - רולינס יותר מקצועי מניה. אין קשר בין מין לרמת המקצועיות. אני מאמין שאני יותר מקצועי ממנה.

עכשיו ל״עובדה״ שלך. על פי מה אתה מתבסס? האם ריפלי הודתה לריינס על הזכות להתאבק מול אצטדיון מלא?
האירוע נשים נחל כשלון חרוץ והועבר למתנס?
מה שאתה מציג זה לא עובדה, זה דעה.
אתה חושב שהיחס הוא 9/1 בתרומה להצלחה של רסלמניה? אחלה של דעה. מכבד.
לדעתי
בnxt הרמה של הנשים בערך מאז שברייקר עלה לראשי -> הרמה של הגברים מאז.
העניין של הנשים ברוסטר הראשי בשנה האחרונה זהה לעניין של הרוסטר הגברים.
אני צריך לחשוב על זה לעומק, אבל ברשימת עשרת הקרבות הטובים של השנה כנראה יהיו 4-5 קרבות של נשים.


וזהו.

נכון והשאלה הזו היא השוואה בין האבקות גברים לנשים ולא האם יש לגיטימציה לנשים
זה מה שניסיתי להסביר לך חצי מהדיון בזמן שאתה דיברת על לגיטימציה, זכויות והדעות של מוטי

להגיד שאין לפער ביכולת שום קשר לזה שזה מוכר פחות וזה נטו שובניזם, דעות קדומות וכו' זה לטמון את הראש בחול.
על מה אני מתבסס? על כל הדוגמאות והתקדימים שנתתי לך מכל הענפים האחרים, הדיון הזה לא המציא את עצמו ברסלינג
הדוגמא של ה1/9 היה נטו להסביר לך שזה לא 5 ו5 . כדי להסביר לך שזה לא שווה .לא כדי להגיד שהיחס המדוייק הוא 1/9


ואם כבר דיברת על אירוע הנשים אז תוסיף גם אותו
אספת את כל הנשים הזמינות בארגון ההאבקות הכי גדול ופופולארי בעולם שממלא אולמות ענקיים ומכרת כ9000 כרטיסים
אם היה אפשר למלא אולם של 15 או 20 אלף או יותר כמו באירועים אחרים כנראה שהיו עושים את זה אבל זה לא היה פשוט למלא גם את ה9000
איך ככה? אבל קרבות השנה, פיודים מעניינים וכו'...

הכל זה שובניזם ודעות קדומות? שום קשר לאיכות הרסלינג? ( או הכדורגל, כדורסל, כדורעף, כדורמים, כדור נוצה , כדור ברזל , כדור בסיס וגולות)

[Bam Bam Bigelow]

(10-01-2025, 02:29 PM)m0tti כתב:  נכון והשאלה הזו היא השוואה בין האבקות גברים לנשים ולא האם יש לגיטימציה לנשים
זה מה שניסיתי להסביר לך חצי מהדיון בזמן שאתה דיברת על לגיטימציה, זכויות והדעות של מוטי

להגיד שאין לפער ביכולת שום קשר לזה שזה מוכר פחות וזה נטו שובניזם, דעות קדומות וכו' זה לטמון את הראש בחול.
על מה אני מתבסס? על כל הדוגמאות והתקדימים שנתתי לך מכל הענפים האחרים, הדיון הזה לא המציא את עצמו ברסלינג
הדוגמא של ה1/9 היה נטו להסביר לך שזה לא 5 ו5 . כדי להסביר לך שזה לא שווה .לא כדי להגיד שהיחס המדוייק הוא 1/9


ואם כבר דיברת על אירוע הנשים אז תוסיף גם אותו
אספת את כל הנשים הזמינות בארגון ההאבקות הכי גדול ופופולארי בעולם שממלא אולמות ענקיים ומכרת כ9000 כרטיסים
אם היה אפשר למלא אולם של 15 או 20 אלף או יותר כמו באירועים אחרים כנראה שהיו עושים את זה אבל זה לא היה פשוט למלא גם את ה9000
איך ככה? אבל קרבות השנה, פיודים מעניינים וכו'...

הכל זה שובניזם ודעות קדומות? שום קשר לאיכות הרסלינג? ( או הכדורגל, כדורסל, כדורעף, כדורמים, כדור נוצה , כדור ברזל , כדור בסיס וגולות)

לא מוטי, זאת לא הייתה השאלה. השאלה הייתה האם אתם חושבים.

אני חושב ככה, אתה חושב אחרת.
אתה מפרש את זה כהשוואה גלובלית, אני לא.
אתה ממש מוטרג מזה שיש כאלה שחושבים אחרת, אני לא.

נתתי לך טיעונים על מה שכתבת, אתה בחרת להתעלם מהם אבל דאגת לציין שאני טומן את הראש בחול. אחלה. יש לנו למה להמשיך?.

[m0tti]

(10-01-2025, 03:34 PM)Bam Bam Bigelow כתב:  לא מוטי, זאת לא הייתה השאלה. השאלה הייתה האם אתם חושבים.

אני חושב ככה, אתה חושב אחרת.
אתה מפרש את זה כהשוואה גלובלית, אני לא.
אתה ממש מוטרג מזה שיש כאלה שחושבים אחרת, אני לא.

נתתי לך טיעונים על מה שכתבת, אתה בחרת להתעלם מהם אבל דאגת לציין שאני טומן את הראש בחול. אחלה. יש לנו למה להמשיך?.

תרפרף על כל הדיון ותראה מה הוא שאל ומה אתה ענית...
אתה החלטת שההגדרה לקרב מקצועי ופיזי הוא קרב שאתה נהנה ממנו
אני הסברתי לך שיש הבדל בין מה שאתה נהנה לבין מה שיותר מקצועי/פיזי וכל ההשוואה הגלובאלית זה נטו כדי להעביר את הנקודה הזו, שיש הבדל מקצועי/פיזי וזה לא שייך לדעתם או הנאתם של באם באם ומוטי

אין לי בעיה להתייחס לכל טיעון שלך אבל הוא תמיד חורג החוצה מהדיון...
אתה לא נותן לי שום כלי להבין למה אין הבדל מקצועי ופיזי בין מתאבקים למתאבקות, אני נתתי לך הרבה תקדימים,השוואות וסימולציות...

אה ואני ממש לא מוטרג אני דווקא ממש נהנה מהדיון חחח
עושה רושם שדווקא אתה בורח לכיוונים האלה במקום לספק בק אפ אמיתי לאמירות שלך
אבל בסדר, גם זה מותר, אתה לא חייב שום דבר

[Bam Bam Bigelow]

איך אתה מגדיר קרב מקצועי ופיזי?
בוא. תן לי הגדרה ותעזור לי.

עכשיו שים לב, לא היה שום מקום שבו אמרתי שאשה מהירה כמו גבר, או חזקה כמו גבר. ברור שיש הבדל פיזי בין גברים לנשים. ההבדל הזה - הוא לא קובע דבר לגבי המקצועיות. זאת אומרת, לא בהכרח גבר שירוץ ריצת 100 מטר במהירות של x הוא מקצועי יותר מאשה שרצה x+1. הוא מתאמן יותר? התפריט שלו מסודר יותר? לא יודע. אנחנו רק יודעים להגיד עליו שהוא מהיר יותר.
בוא נצא ממגדר רגע, בשביל הנקודה - לניימר יש המון תארים. האם התארים האלה הם מדד למקצעיותו? לא הן על אף חוסר המקצועיות שלו.

אז כן, גברים פיזים יותר, ואני משוכנע שבקרב אמיתי ג׳ון מוקסי יכסח את ליב מורגן, הוא הרי גדול ושרירי והיא כזאת חלשה. אבל זה לא מעיד על המקצועיות שלו, הוא המתאבק הכי שכונה שיש שרק הולך אחורה ומושך איתו למטה ארגון שלם וליב מורגן היא המתאבקת עם עקומת ההשתפרות הכי חדה שיש בשנתיים האחרונות.

הנקודה השנייה, היא שההבדל הפיזי בן גברים ונשים לא נמדד בקרב. קרב זה מקום בו הסיפור מועבר בתנועה. קרב הארדקור של מרייה מי / בלייק מונרו הרבה יותר פיזי לטעמי מכל קרבות הסלטות למיניהם. אז אני מודד קרב פיזי לא בשאלה עד כמה המתאבק חזק במציאות אלא כמה הקרב עצמו מרגיש לי כמו קרב אמיתי ולא ריקוד, או יותר פשוט, האם זה באמת מרגיש כואב. אתה יכול לטעון ובצדק שעדיין אם נקח בממוצע עשרת קרבות של גברים ועשרת קרבות של נשים ונדרג אותם, כנראה הקרבות של הגברים יהיו פיזיים יותר. אותו דבר, אם נדרג את 20 המתאבקים הטובים ביותר יהיה רוב גברי. נכון, ואת הפער הזה הסברתי קודם, ואם המגמה תמשך - הפער הזה ימשיך להצטמצם. יש היום מתאבקות טובות יותר, והרמה עולה.

א

[תנולהיותאורח]

מיז חייב לזכות עוד פעם אחת באליפות העולם לפני שהוא פורש + ריצה על אחת מהאליפויות המידקארד מגיע לו כבוד לפני פרישה + להחזיר את מאריס

[RoeeHardy]

מדי פעם יש בי דחף לצפות בקרבות ישנים שלו ואני נזכר כמה שון מייקלס היה טוב בהיאבקות

[Cenation]

מסאמרסלאם אנחנו חווים ירידה מתח קיצונית בWWE 

3 אירועי פילרים כבדים (פריז, פאלוזה, אוסטרליה) שבאף אחד מהם לא היה קרב עם משמעות אמיתית לא צפויה כזאת או אחרת, וגם הקרבות הבאמת מעניינים שהיו כמו סינה ולסנר למשל איכזבו. גם האירוע הקרוב באוסטרליה מרגיש לי כמו אירוע פילר מעצבן אחרי שכבר קיבלנו 2 אירועי מעבר שתקעו אותנו במקום, אין ספק שהאירוע יהיה טוב אבל מרגיש ששום דבר בעלילה לא באמת יתקדם ושלא יהיה איזה משהו לא צפוי או משהו באמת מעניין על הכף

גם הפרקים השבועיים דיי מזעזעים בשבועות האחרונים, הכל ממוחזר או מאולתר וכל העניין עם הויזן בראו כבר יצא מכל החורים
כאילו סתם מעבירים את הזמן עד SVS בדברים ממוחזרים שתוקעים אותנו במקום בלי ריגוש אמיתי

קצת מאוכזב מהתקופה הזאת, אני מקווה שלקראת וור גיימס נקבל טוויסט בעלילה ומשהו מעניין
הרוסטר מפוצץ בכל כך הרבה טאלנט ובחודשיים האחרונים מרגיש לי ששום דבר לא באמת זז

[SaHBK]

(10-03-2025, 12:19 AM)RoeeHardy כתב:  מדי פעם יש בי דחף לצפות בקרבות ישנים שלו ואני נזכר כמה שון מייקלס היה טוב בהיאבקות

זה קורה לי תמיד במיוחד בקרבות של שון 90s.

[m0tti]

(10-02-2025, 07:02 PM)Bam Bam Bigelow כתב:  איך אתה מגדיר קרב מקצועי ופיזי?
בוא. תן לי הגדרה ותעזור לי.

עכשיו שים לב, לא היה שום מקום שבו אמרתי שאשה מהירה כמו גבר, או חזקה כמו גבר. ברור שיש הבדל פיזי בין גברים לנשים. ההבדל הזה - הוא לא קובע דבר לגבי המקצועיות. זאת אומרת, לא בהכרח גבר שירוץ ריצת 100 מטר במהירות של x הוא מקצועי יותר מאשה שרצה x+1. הוא מתאמן יותר? התפריט שלו מסודר יותר? לא יודע. אנחנו רק יודעים להגיד עליו שהוא מהיר יותר.
בוא נצא ממגדר רגע, בשביל הנקודה - לניימר יש המון תארים. האם התארים האלה הם מדד למקצעיותו? לא הן על אף חוסר המקצועיות שלו.

אז כן, גברים פיזים יותר, ואני משוכנע שבקרב אמיתי ג׳ון מוקסי יכסח את ליב מורגן, הוא הרי גדול ושרירי והיא כזאת חלשה. אבל זה לא מעיד על המקצועיות שלו, הוא המתאבק הכי שכונה שיש שרק הולך אחורה ומושך איתו למטה ארגון שלם וליב מורגן היא המתאבקת עם עקומת ההשתפרות הכי חדה שיש בשנתיים האחרונות.

הנקודה השנייה, היא שההבדל הפיזי בן גברים ונשים לא נמדד בקרב. קרב זה מקום בו הסיפור מועבר בתנועה. קרב הארדקור של מרייה מי / בלייק מונרו הרבה יותר פיזי לטעמי מכל קרבות הסלטות למיניהם. אז אני מודד קרב פיזי לא בשאלה עד כמה המתאבק חזק במציאות אלא כמה הקרב עצמו מרגיש לי כמו קרב אמיתי ולא ריקוד, או יותר פשוט, האם זה באמת מרגיש כואב. אתה יכול לטעון ובצדק שעדיין אם נקח בממוצע עשרת קרבות של גברים ועשרת קרבות של נשים ונדרג אותם, כנראה הקרבות של הגברים יהיו פיזיים יותר. אותו דבר, אם נדרג את 20 המתאבקים הטובים ביותר יהיה רוב גברי. נכון, ואת הפער הזה הסברתי קודם, ואם המגמה תמשך - הפער הזה ימשיך להצטמצם. יש היום מתאבקות טובות יותר, והרמה עולה.

יש מקצועיות בתוך הזירה ויש מקצוענות מחוץ לזירה
את המחוץ לזירה אנחנו יכולים לשער אבל לא באמת יכולים לדעת כי לא כל אחד חי אורך חיים ראוותני כמו ניימאר או כריסטיאנו רונאלדו ומפרסם מה הוא עושה בכל שניה ביום.
ודוגמאות נקודתיות כמו ניימאר תמיד יש...בכדורגל נשים בארץ היו איזה 5-6 נשים שיצאו לחתונה במחצית והשאירו את הקבוצה שלהן עם 9 שחקניות על הדשא ובלי מחליפות.
המקצועיות בתוך הזירה זה בעצם כל מה שנדרש כדי להיות מתאבק ( יכולת זירה, מיק , יכולת להעביר סיפור בפרומואים ובתוך הקרב עצמו , לייצר עניין ולהוציא תגובות מהקהל, סוגי תרגילים ורמת ביצוע, בטיחות בזירה ועוד ועוד)
אם אתה אומר שנכון להיום הטופ 20 ( ואני מניח שגם טופ 30 ו40 ו50 ) הוא ברובו גברי ואתה כן אומר שגברים בהחלט פיזיים יותר אז אתה בעצם מסכים איתי...? יש פער פיזי/ מקצועי


לגבי הטיעון שלך שהפערים יצטמצמו ואולי אתה אפילו חושב שזה יכול להתהפך אפשר לדון גם על זה:
נכון,הסברת למה יש פערים : שובניזם, דעות קדומות, עוול הסטורי, פחות הזדמנויות, תקציבים נמוכים יותר

בגלל זה ביקשתי ממך לעשות סימולציה של שני ארגונים נפרדים
כשאני עושה את הסימולציה הזאת אני רואה את ארגון הנשים מצליח הרבה פחות מכל הבחינות
ואני יכול להסכים איתך ולהעריך שנניח ש15-20 אחוז זה בגלל שובניזם/דעות קדומות ? אבל איפה עוד 80-85 אחוז?
מה יעצור את ארגון הנשים להיות מצליח כמעט כמו ארגון הגברים?

תקציבים נמוכים יותר: שוב נחזור לסימולציה , ארגון נשים וארגון גברים התקציב של כל אחד הוא בהתאם להצלחה שלו. ככל שתצליח ליצור מוצר איכותי יותר ולמכור יותר כרטיסים, זכויות שידור, מרצנדייז וכו' כך התקציב שלך יגדל. פייר?
אתה יודע מה יקרה? התקציב שהנשים יצליחו לקבל יהיה נמוך ממה שמושקע בהן היום. כלומר התקציב שלהן הוא לא נמוך, הוא אפילו גבוה ביחס לחלק שלהן!
הדרישה לשוויון צריכה לבוא עם היכולת לספק את אותה הסחורה.

יש ענפים שהם נטו תחרותיים ושם אתה יכול פשוט לראות את התוצאות ובמיוחד בענפים מופרדים
איפה הקאץ' ברסלינג? שאפשר לטשטש קצת את הגבול באמצעות בוקינג. נגיד לתת לריה לתקוף את דום , לתת לנשים קרבות מרכזיים יותר ( לא אומר שזה רע)
אבל אתה שולט בספוט , אתה יכול להגדיל מי שבא לך ולהקטין מי שבא לך , אז יכולה להיווצר האשליה שהן באותה רמה
לצורך הדוגמא ריה ריפלי מרגישה כמו אלוהים עכשיו לעומת כרמלו הייז.
כל פעם שנראה לך שהפער מצטמצם והנה עוד רגע אנחנו בשוויון, תחזור לסימולציה הזו ותשאל את עצמך מה קורה אם עכשיו מפרידים

[KB24]

(10-03-2025, 12:19 AM)RoeeHardy כתב:  מדי פעם יש בי דחף לצפות בקרבות ישנים שלו ואני נזכר כמה שון מייקלס היה טוב בהיאבקות

מספר 1 אצלי ברשימה
הוא היה הכי טוב ברוסטר והוא אפילו לא היה צריך להחזיק באליפות העולם בשביל זה