Off topic - כל מה שלא היאבקות

[Mad King]

(02-11-2021, 07:40 PM)SwitchBlade כתב:  חושב שאני צריך להכניס סייג עם טום מקדונלד חחח
השירים שלו הם hit או miss מוחלט. 





פה נגיד הוא לוקח מוזיקת רקע מעולה ופשוט הורס אותה. רחוק מלהיות אמן מושלם. 

אם נפתח דיון על רשימת שירים עם מוזיקת רקע/מקצב/דרופ/כל דבר שאינו קשור למילים, שהם מעולים אבל השיר נהרס בגלל הטקסט/האמן, תהיה פה תחרות מאוד מעניינת.

[Breakker]

היה טעים. 

[Agent O22]

(02-11-2021, 09:30 PM)Adam Cole כתב:  

היה טעים. 

#סרדינים

[Coquina Clutch]

הגיע הזמן לעצור את ההייט על הגואט האמיתי

[SwitchBlade]

(02-14-2021, 11:26 AM)Go2SleepClub כתב:  



הגיע הזמן לעצור את ההייט על הגואט האמיתי

את השיר עצמו אני מכיר והוא מעולה, אבל אני לא סומך על הכוונות של אמינם. 
כל ה'אני מול כולם' שהוא מדגיש שוב ושוב ושוב קצת אגוצנטרי בעיניי. שלא לדבר על ההתעקשות שלו להמשיך ולשבת בראש ההר של התעשייה שלו, למרות שעדיף לו להודות שהיא כבר המשיכה ממנו והלאה. 

בסופו של דבר אני מעדיף מישהו כמו MGK. משהו באמינם מרגיש לי רחוק מידי מהסטנדרט האנושי שאני מציב לאמנים שאני אוהב לעקוב אחריהם. 

[Coquina Clutch]

(02-14-2021, 11:33 AM)SwitchBlade כתב:  

(02-14-2021, 11:26 AM)Go2SleepClub כתב:  



הגיע הזמן לעצור את ההייט על הגואט האמיתי

את השיר עצמו אני מכיר והוא מעולה, אבל אני לא סומך על הכוונות של אמינם. 
כל ה'אני מול כולם' שהוא מדגיש שוב ושוב ושוב קצת אגוצנטרי בעיניי. שלא לדבר על ההתעקשות שלו להמשיך ולשבת בראש ההר של התעשייה שלו, למרות שעדיף לו להודות שהיא כבר המשיכה ממנו והלאה. 

בסופו של דבר אני מעדיף מישהו כמו MGK. משהו באמינם מרגיש לי רחוק מידי מהסטנדרט האנושי שאני מציב לאמנים שאני אוהב לעקוב אחריהם. 

יש בדיון המון נקודות רלוונטית שניתן לגעת בהן, אני אתייחס רק לחלק מהן כי בכל זאת יש גבול לכמה אפשר להתדיין.
באופן אישי, אני הגעתי לנקודה בחיים שלי שאני מסתכל על אומנות בכלל ומוזיקה בפרט באופן הבא - מה זה תורם לתעשייה?
כלומר, אם אני שומע ראפר שהוא טוב אבל יש טובים ממנו בתחומו או סרט שהוא סך הכל אחלה סרט אבל ראיתי את הסרט הזה מבוצע טוב יותר, אז אין הרבה משמעות למוצר הפחות טוב. לשמוע ראפר שנשמע כמו עוד עשרה ראפרים אחרים ושהוא לא עושה את זה טוב יותר מהם זה בזבוז של זמן ושל נקרא לזה "Brain Power" יצירתי. ההחרגה היחידה שלי במקרים כאלה זה אם המוצר הוא כיפי או לא. 
אני אתן דוגמה: ראיתי לאחרונה את הסרט Gentlemen. את הסרט הזה עם כל הקלישאות שלו ראינו עשרות פעמים. הוא לא היה נוראי. הוא פשוט היה בזבוז זמן מבחינתי מלבד (!) הדמות של קולין פארל והסיפור שלה, זה הדבר היחידי שהיה כיפי (!) בכל הסרט הזה מבחינתי. 

ככה אני גם בהיפ הופ. אני לא שונא מאמבל ראפ או טראפ או כל הניו אייג' סטאף. ממש לא. אבל לשמוע ראפר אחד זה כמו לשמוע את כולם מהחוויה שלי, ולכן אני לא ממש מקשיב. ראפרים שבאים ונותנים את הטייק שלהם על היפ הופ, משהו שרק הם יכולים לעשות, זה מה שאני אוהב. גם אם ה"איכות" היא ברמה פחות גבוהה ברמת ההפקה\הכתיבה\המסר. הסטייל האינדיבידואלי זה מה שאני באמת מעריך בהיפ הופ. 

*הערת צד - זו גם הסיבה שלא הצלחתי להתחבר להיפ הופ ישראלי כמעט בשום צורה, טונה\נצ'י נץ' וחבריהם, הקשבתי למספר דברים שלהם וכל מה ששמעתי זה חרוזים טובים ופאנצ'ים לא רעים עם הפקה טובה על ביטים אמריקאיים לחלוטין, מודרניים ולא מקוריים בעליל. ההפקה, המקצב, הפלואו, שום דבר לא היה שם מיוחד. לעומת זאת, נלך 15 שנה אחורה ונשמע את סאבלימינל והצל\משפחת טאקט ואתה שומע את הישראליות בהפקה. את הסטייל שלהם. ככה גם הדג נחש כמובן. היפ הופ ציוני\ישראלי. מת על זה. אני שומע את מרפקים או שניצלים של טונה (שנחשבים מהחזקים ביותר שלו) ואני פשוט משתעמם כי וואלה - שמעתי את השיר הזה כבר באנגלית והוא היה טוב יותר. אני שומע את כל הזמן הזה ואני אומר Lucid Dreams של ג'וס הוא אותו השיר בדיוק רק טוב יותר, אז למה לשמוע כל הזמן הזה אם אני יכול לשמוע אותו דבר רק טוב יותר?

ועכשיו אני מגיע לאמינם - אמינם כמובן שתרם להיפ הופ והכניס את הסטייל הייחודי שלו לתוך ההיפ הופ ושינה את התעשייה כבר לפני שנים רבות. היום הוא מנסה כל הזמן להמציא את עצמו מחדש. כמובן שיש לו פספוסים. אבל הבחור כבר עשרים שנה רץ והוא עדיין נמדד כמו שאמרת - בסטנדרטים לא אנושיים. אף אחד לא יכול לחקות אותו כי הוא כל כך פאקינג מוכשר. אתה רואה אמנים כמו הופסין שקראו להם "האמינם השחור" אבל הופסין לא מתקרב ליכולות הטכניות שיש לאמינם ולהגיד את האמת, אני לא חושב שאיי פעם יגיע מישהו עם יכולות טכניות כאלה.

מה זאת אומרת ההתעקשות שלו להישאר בראש התעשייה? אתה רוצה שהוא פשוט יבוא ויפנה דרך לאמנים צעירים פחות טובים ממנו? איזה מן היגיון זה? אתם רוצים לקחת ממנו את התואר של הגואט? קחו ממנו! אל תדרשו ממנו לוותר עליו. אני לא מסכים איתך בכלל שהתעשייה המשיכה בלעדיו, התעשייה הוציאה ענפים החוצה ויש מגוון גדול ממנה, ג'יי קול לא עומד על המשבצת שקנדריק נמצא עליה ושניהם לא עומדים על המשבצת של אמינם. התעשייה התפתחה והשתנתה ואמינם מנסה להתפתח ולהשתנות בהתאם והוא מקבל המון הייט מאנשים שטוענים בדיוק כמוך - שהוא צריך לוותר על המקום שלו בראש התעשייה כי ... למה? כי הוא כבר מספיק זמן שם וחלאס? כמו שאמרתי, בואו ותורידו אותו. הוא עדיין מוכר כמו משוגע. הוא עדיין מוציא אלבומים כמו משוגע. הוא לא מאט ואם אתם רוצים שיפסיק, תנצחו אותו.
 

[SwitchBlade]

(02-14-2021, 11:58 AM)Go2SleepClub כתב:  

(02-14-2021, 11:33 AM)SwitchBlade כתב:   

יש בדיון המון נקודות רלוונטית שניתן לגעת בהן, אני אתייחס רק לחלק מהן כי בכל זאת יש גבול לכמה אפשר להתדיין.
באופן אישי, אני הגעתי לנקודה בחיים שלי שאני מסתכל על אומנות בכלל ומוזיקה בפרט באופן הבא - מה זה תורם לתעשייה?
כלומר, אם אני שומע ראפר שהוא טוב אבל יש טובים ממנו בתחומו או סרט שהוא סך הכל אחלה סרט אבל ראיתי את הסרט הזה מבוצע טוב יותר, אז אין הרבה משמעות למוצר הפחות טוב. לשמוע ראפר שנשמע כמו עוד עשרה ראפרים אחרים ושהוא לא עושה את זה טוב יותר מהם זה בזבוז של זמן ושל נקרא לזה "Brain Power" יצירתי. ההחרגה היחידה שלי במקרים כאלה זה אם המוצר הוא כיפי או לא. 
אני אתן דוגמה: ראיתי לאחרונה את הסרט Gentlemen. את הסרט הזה עם כל הקלישאות שלו ראינו עשרות פעמים. הוא לא היה נוראי. הוא פשוט היה בזבוז זמן מבחינתי מלבד (!) הדמות של קולין פארל והסיפור שלה, זה הדבר היחידי שהיה כיפי (!) בכל הסרט הזה מבחינתי. 

ככה אני גם בהיפ הופ. אני לא שונא מאמבל ראפ או טראפ או כל הניו אייג' סטאף. ממש לא. אבל לשמוע ראפר אחד זה כמו לשמוע את כולם מהחוויה שלי, ולכן אני לא ממש מקשיב. ראפרים שבאים ונותנים את הטייק שלהם על היפ הופ, משהו שרק הם יכולים לעשות, זה מה שאני אוהב. גם אם ה"איכות" היא ברמה פחות גבוהה ברמת ההפקה\הכתיבה\המסר. הסטייל האינדיבידואלי זה מה שאני באמת מעריך בהיפ הופ. 

*הערת צד - זו גם הסיבה שלא הצלחתי להתחבר להיפ הופ ישראלי כמעט בשום צורה, טונה\נצ'י נץ' וחבריהם, הקשבתי למספר דברים שלהם וכל מה ששמעתי זה חרוזים טובים ופאנצ'ים לא רעים עם הפקה טובה על ביטים אמריקאיים לחלוטין, מודרניים ולא מקוריים בעליל. ההפקה, המקצב, הפלואו, שום דבר לא היה שם מיוחד. לעומת זאת, נלך 15 שנה אחורה ונשמע את סאבלימינל והצל\משפחת טאקט ואתה שומע את הישראליות בהפקה. את הסטייל שלהם. ככה גם הדג נחש כמובן. היפ הופ ציוני\ישראלי. מת על זה. אני שומע את מרפקים או שניצלים של טונה (שנחשבים מהחזקים ביותר שלו) ואני פשוט משתעמם כי וואלה - שמעתי את השיר הזה כבר באנגלית והוא היה טוב יותר. אני שומע את כל הזמן הזה ואני אומר Lucid Dreams של ג'וס הוא אותו השיר בדיוק רק טוב יותר, אז למה לשמוע כל הזמן הזה אם אני יכול לשמוע אותו דבר רק טוב יותר?

ועכשיו אני מגיע לאמינם - אמינם כמובן שתרם להיפ הופ והכניס את הסטייל הייחודי שלו לתוך ההיפ הופ ושינה את התעשייה כבר לפני שנים רבות. היום הוא מנסה כל הזמן להמציא את עצמו מחדש. כמובן שיש לו פספוסים. אבל הבחור כבר עשרים שנה רץ והוא עדיין נמדד כמו שאמרת - בסטנדרטים לא אנושיים. אף אחד לא יכול לחקות אותו כי הוא כל כך פאקינג מוכשר. אתה רואה אמנים כמו הופסין שקראו להם "האמינם השחור" אבל הופסין לא מתקרב ליכולות הטכניות שיש לאמינם ולהגיד את האמת, אני לא חושב שאיי פעם יגיע מישהו עם יכולות טכניות כאלה.

מה זאת אומרת ההתעקשות שלו להישאר בראש התעשייה? אתה רוצה שהוא פשוט יבוא ויפנה דרך לאמנים צעירים פחות טובים ממנו? איזה מן היגיון זה? אתם רוצים לקחת ממנו את התואר של הגואט? קחו ממנו! אל תדרשו ממנו לוותר עליו. אני לא מסכים איתך בכלל שהתעשייה המשיכה בלעדיו, התעשייה הוציאה ענפים החוצה ויש מגוון גדול ממנה, ג'יי קול לא עומד על המשבצת שקנדריק נמצא עליה ושניהם לא עומדים על המשבצת של אמינם. התעשייה התפתחה והשתנתה ואמינם מנסה להתפתח ולהשתנות בהתאם והוא מקבל המון הייט מאנשים שטוענים בדיוק כמוך - שהוא צריך לוותר על המקום שלו בראש התעשייה כי ... למה? כי הוא כבר מספיק זמן שם וחלאס? כמו שאמרתי, בואו ותורידו אותו. הוא עדיין מוכר כמו משוגע. הוא עדיין מוציא אלבומים כמו משוגע. הוא לא מאט ואם אתם רוצים שיפסיק, תנצחו אותו.

זה מגניב שזו התשובה שלך כי המבנה שלה הוא 1 ל1 הטענה שלי נגד אמינם.
אתה מתחיל בכך שאתה מדבר על אומנות, אחר כך עובר לראפ באופן כללי ואז סוגר בשתי פסקאות שמדברות על אמינם, על הייחודיות שלו ועל הגדולה שבו. 
אני לא רוצה להעיף את אמינם מהראפ, אלא להעיף את הראפ מלהתעסק כל הזמן באמינם. 
אני שומע שירים מאוחרים מאוד של אמינם, בדיוק כמו זאוס, וכל מה שאני שומע זה 'אני, אני, אני'. 'אני ביחס לתעשייה', 'אני ביחס לעולם', 'אני ביחס למי שהייתי פעם', והוא ממשיך ותומך בשיח שהוא והמעריצים שלו מגנים.

זה הוא שבחר את הריב מול MGK, ואתה ממש רואה פה בשיר שהוא ממשיך לרצות לבחור את הקרבות האלה עם אנשים מעולים שעדיין לא ברמה שלו. MGK לצורך העניין המשיך ממנו והלאה עוד ב2019. 

כשאמינם בא ובוחר לריב עם מאמבל ראפרס כאלה ואחרים או עם חבר'ה חדשים הוא בא ואקטיבית משנה את הנושא של השיח מראפ ואומנות לאמינם, ואני מצטער, אבל אמינם לא מעניין אותי כל כך. זה אמינם ששם את עצמו במקום הזה בו, כמו שאמרת, כדי להגיע מעבר לגובה מסוים בראפ אתה ממש צריך להילחם בו ולנצח אותו. בעיניי זו פגיעה באומנות שאמינם, לכאורה, מנסה להגן עליה.

יש כאלו שמדברים על עצמם בצורה הרבה יותר נעימה והגיונית כמו NF, ולמרות זאת הדיון סביב אמינם כל הזמן חוזר וכל הזמן נמצא, זה מעייף, זה לא צריך להיות ככה, וזה יפסיק להיות ככה כשכולנו נתבגר מהשלב הזה שאמינם מעורב בו אקטיבית.  

[Coquina Clutch]

(02-14-2021, 12:50 PM)SwitchBlade כתב:  זה מגניב שזו התשובה שלך כי המבנה שלה הוא 1 ל1 הטענה שלי נגד אמינם.
אתה מתחיל בכך שאתה מדבר על אומנות, אחר כך עובר לראפ באופן כללי ואז סוגר בשתי פסקאות שמדברות על אמינם, על הייחודיות שלו ועל הגדולה שבו. 
אני לא רוצה להעיף את אמינם מהראפ, אלא להעיף את הראפ מלהתעסק כל הזמן באמינם. 
אני שומע שירים מאוחרים מאוד של אמינם, בדיוק כמו זאוס, וכל מה שאני שומע זה 'אני, אני, אני'. 'אני ביחס לתעשייה', 'אני ביחס לעולם', 'אני ביחס למי שהייתי פעם', והוא ממשיך ותומך בשיח שהוא והמעריצים שלו מגנים.

זה הוא שבחר את הריב מול MGK, ואתה ממש רואה פה בשיר שהוא ממשיך לרצות לבחור את הקרבות האלה עם אנשים מעולים שעדיין לא ברמה שלו. MGK לצורך העניין המשיך ממנו והלאה עוד ב2019. 

כשאמינם בא ובוחר לריב עם מאמבל ראפרס כאלה ואחרים או עם חבר'ה חדשים הוא בא ואקטיבית משנה את הנושא של השיח מראפ ואומנות לאמינם, ואני מצטער, אבל אמינם לא מעניין אותי כל כך. זה אמינם ששם את עצמו במקום הזה בו, כמו שאמרת, כדי להגיע מעבר לגובה מסוים בראפ אתה ממש צריך להילחם בו ולנצח אותו. בעיניי זו פגיעה באומנות שאמינם, לכאורה, מנסה להגן עליה.

יש כאלו שמדברים על עצמם בצורה הרבה יותר נעימה והגיונית כמו NF, ולמרות זאת הדיון סביב אמינם כל הזמן חוזר וכל הזמן נמצא, זה מעייף, זה לא צריך להיות ככה, וזה יפסיק להיות ככה כשכולנו נתבגר מהשלב הזה שאמינם מעורב בו אקטיבית.  

בעיניי יש צורך לעשות הפרדה בין אמינם כועס על זה שהוא לא מקבל את הקרדיט מעולם ההיפ הופ על הLongevity שלו והעובדה שהוא שומר על סטנדרט בלתי אפשרי לבין ריבים שהוא מתחיל עם MGK או אידיוטים אחרים. 

לגבי הריבים - אני מסכים. למרות שנהניתי מאוד מהתוכן שאמינם הוציא כתגובה לMGK, בין אם זה היה NOT ALIKE שזה השיר הכי טוב של 2018 בעיניי או בין אם זה קילשוט שגם היה נהדר מבחינתי, אין באמת צורך בריבים האלה, ברור לכולם שMGK לא טוב כמו אמינם או אפילו מתקרב אליו כמו כל ראפר אחר בחיים בערך. מה שכן, אמינם כנראה היה צריך מוטיבציה או מוזה להוציא את התוכן הזה ואם בגלל ריב טיפשי וילדותי שאין לו פואנטה קיבלנו תוכן ברמה כזאת גבוהה? אני לא מתלונן.

לגבי הקרדיט - אמינם צודק לחלוטין פה לדעתי. אנשים מחרבנים עליו גם כשהוא מוציא תוכן מצוין כי הוא כבר הרבה מאוד זמן בטופ ורוצים תחלופה שם אבל כמו שכבר אמרתי, לייצר תחלופה באופן מלאכותי על ידי דרישה שיפסיק להיות כל כך טוב וישחרר זה אידיוטי בעיניי. אז כן, אמינם מדבר על עצמו מלא ועל זה שמחרבנים עליו ללא סיבה, זכותך לא לאהוב את זה אבל אם תשאל אותי הוא לגמרי צודק. 

[SwitchBlade]

(02-14-2021, 01:04 PM)Go2SleepClub כתב:  

(02-14-2021, 12:50 PM)SwitchBlade כתב:   

בעיניי יש צורך לעשות הפרדה בין אמינם כועס על זה שהוא לא מקבל את הקרדיט מעולם ההיפ הופ על הLongevity שלו והעובדה שהוא שומר על סטנדרט בלתי אפשרי לבין ריבים שהוא מתחיל עם MGK או אידיוטים אחרים. 

לגבי הריבים - אני מסכים. למרות שנהניתי מאוד מהתוכן שאמינם הוציא כתגובה לMGK, בין אם זה היה NOT ALIKE שזה השיר הכי טוב של 2018 בעיניי או בין אם זה קילשוט שגם היה נהדר מבחינתי, אין באמת צורך בריבים האלה, ברור לכולם שMGK לא טוב כמו אמינם או אפילו מתקרב אליו כמו כל ראפר אחר בחיים בערך. מה שכן, אמינם כנראה היה צריך מוטיבציה או מוזה להוציא את התוכן הזה ואם בגלל ריב טיפשי וילדותי שאין לו פואנטה קיבלנו תוכן ברמה כזאת גבוהה? אני לא מתלונן.

לגבי הקרדיט - אמינם צודק לחלוטין פה לדעתי. אנשים מחרבנים עליו גם כשהוא מוציא תוכן מצוין כי הוא כבר הרבה מאוד זמן בטופ ורוצים תחלופה שם אבל כמו שכבר אמרתי, לייצר תחלופה באופן מלאכותי על ידי דרישה שיפסיק להיות כל כך טוב וישחרר זה אידיוטי בעיניי. אז כן, אמינם מדבר על עצמו מלא ועל זה שמחרבנים עליו ללא סיבה, זכותך לא לאהוב את זה אבל אם תשאל אותי הוא לגמרי צודק. 

אתה מסתכל על כל הריב של אמינם-MGK כאילו יש פה רק בן אדם אחד שמשנה.
בסופו של דבר אמינם התחיל ריב עם בחור שיש לו פור של 20 שנה עליו הן בגיל והן בניסיון. קילשוט היה לא כוחות, ולומר 'לא טוב כמו אמינם' זו המסקנה המשעממת שאמינם רצה שנגיע אליה. גם אם נעזוב את זה שRap Devil היה קפיצה של ממש ברמה של MGK, מאז הוא רק השתפר, לא רק זה - אלא גם שינה סגנון לגמרי והמציא את עצמו מחדש. והנה אמינם בזאוס ממשיך לגרור את הבחור הצעיר חזרה לתהומות האלה. והוא הבחור הטוב בסיפור? 

זה לא שאמינם לא מקבל קרדיט. כל ראפר לבן שני שאתה שואל 'מי היה ההשראה שלך' ימנה את אמינם ברשימה שלו. הוא מקבל קרדיט. מה שמציק לו באמת הוא שהוא לא מקבל אותו בצורה המפארת אליה הוא התרגל. אמינם זה הראפר הזה שצועק שלא אכפת לו ואז מתעצבן כשראפר אחר מונה חמישה ראפרים שהוא אוהב ואמינם היה במקום השישי. 

יש קונצנזוס סביב שירים כמו זאוס, אף אחד לא מחרבן עליו. מה לעשות שזה לא Rap God, זה שיר טוב ורגיל. שמעתי טובים ממנו. התחלופה מגיעה גם ככה בצורה אותנטית, אבל זה אמינם שמתעקש שנישאר מאחור. 
'הם חושבים שMachine שטף אותי' זו שורה מניפולטיבית מאוד בהתחשב בזה שהייתה תמימות דעים על כך שאמינם ניצח. הוא לא הקורבן בסיפור הזה. 

[Kamigoye]

אמינם פשוט קרינג' הוא לא מגניב מה הדיון פה