תגיד את האמת

[master of doom]

(02-02-2023, 05:06 PM)aharon1994 כתב:  בו זמנית אבל אפשר לטעון שללא תקופת "ההסתגלות" הזאת והדחיפה של הארגון גם כשריינס היה פחות פופולרי, לא היינו מקבלים את ריינס העכשווי.
ואני לא מדבר על מקרה קופי שאפשר לטעון שזה נפל לידיהם והצליח. המקרה של ריינס שונה לחלוטין, הם דחפו והאמינו בו גם כשזה לא הכי הלך, ולפחות נכון היום אפשר לטעון שהם קיבלו ממנו החזר מאוד טוב.
כמובן אפשר גם להגיד ש"דברים יכלו ללכת טוב יותר", אבל זה תקף בערך לכל דבר.
עדיף להתמקד במה יש ולא במה יכל להיות.

ריינס התראיין פעם ואמר שפול היימן אמר לו דברים דומים, שכל מה שהוא עבר בנה את הדמות של ראש השולחן. אני לא מסכים עם הטענה כי הזיקה של ריינס למשפחה היא לא משהו שכל הקריירה שלו התבססה עליו, ואני חושב שהוא יכל להיות שם גדול שסוחב את הדמות ואת סמאקדאון בשנתיים וחצי האחרונות גם אם הבנייה שלו הייתה פחות מאסיבית. היה אפשר ליצור את הדמות של ראש השבט עם אימפקט כזה גם בלי כל הניצחונות הגדולים שלו בין 2015 ל-2018 (ברור שהוא היה צריך לנצח קרבות גדולים כדי להיות רלוונטי לדמות כזאת, אבל הוא יכל להיות מספיק רלוונטי גם בלי לקבל את כולם).

ברור שכדאי להתמקד במה יש, אבל זה דיון מעניין האם היה שווה ל-WWE להקריב כל כך הרבה בשבילו. כלכלית אני מניח שזה לא משנה להם כי אחרת לא היה להם הלוקסוס לדחוף את מי שבא להם לפרונט והם היו נאלצים לעבוד לפי גחמות הקהל, אבל המוצר יכל להיות יותר טוב בשנים האלה אם ההתמקדות לא הייתה רק איך לקדם את ריינס.

[aharon1994]

ההתמקדות לא הייתה רק על ריינס, הוא פשוט היה המרכזי.
גם רולינס, גם בריי, גם דרו, גם לאשלי ועכשיו גם גונת'ר ות'אורי הם דוגמאות למתאבקים שמשקיעים בהם למרות שהיו להם תקופות פחות טובות.

[SwitchBlade]

(02-02-2023, 12:06 PM)NovemberMan כתב:  ריינס היה עם האליפות שנים עד שהוא נהיה שווה צפייה, כן?
המצב התקין הוא לתת למתאבק שמאוד אובר ואהוב את האליפות ואז בריין שלו לעשות הכל שהוא ישאר מעניין.
זה כנראה מצב הרבה יותר טוב מאשר לבחור מי האלוף לפני שהוא אובר ואז לתת לו את האליפות למרות הרצון של הקהל ולזרוק עליו כל תואר אפשרי ושנים של ניסיון ולקוות שהוא יהיה אובר - כמו ריינס, כמו סינה וכמו כמעט כל השאר.

אמרתי את זה פה פעם לדעתי, אבל ריינס הוא ROI מהגרועים בהיסטוריה. 
(עידן - ROI זה Return On Investment) 

הוא נהיה בשל בערך ב2020? בתור מיין איבנט היל. 
2020 זה 6-7 שנים אחרי הפוש ההתחלתי שלו, בדרך הוא היה צריך לנצח את הראמבל, 4 מיין איבנטים ברסלמניה, לנצח את טייקר ברסלמניה, לצאת אובר על 99% מהרוסטר ההיסטורי של WWE חוץ מברוק לסנר ולעתים סת' רולינס, לזכות בגראנד סלאם (שהוא השלים בערך ב2018). כל ההשקעה הזאת במישהו שלא הצליח להגיע לסטטוס הרצוי עד 2020. 

לצורך השוואה - סינה היה צריך השקעה של בערך 2-3 שנים עד שהגיע ל2006, מאז הוא נהיה שם שמשייט חופשי במיין איבנט בלי צורך מיוחד לתת לו עוד לגיטימציה. 
ג'ף הארדי, CM פאנק, קני אומגה עם השקעה של 1-2 שנים, האנגמן פייג' בתור פרויקט אפילו, ריקי סטארקס, ג'ון מוקסלי וסת' רולינס - כולם היו ROI הרבה יותר מוצלח מרומן ריינס, ערך עצום בחצי, שליש או אפילו חמישית מההשקעה. לא לדבר רק על זמן, אלא גם על מאמץ: ריינס היה 6-7 שנים של מאמץ מקסימלי בחזית המוצר, ההשקעה הגדולה ביותר בפרויקט בהיסטוריה של רסלינג. והוא עדיין כוכב יותר קטן מרוק, טייקר, אוסטין ולדעתי גם סינה. 

טיעון הנגד הפופולרי הוא "אבל עכשיו הוא מחזיר" אז כן אבל קודם כל:
1. WWE עדיין מתאוששים ושורפים עליו טאלנט. לדעתי הריין הנוכחי שלו היה יותר הפסד מאשר רווח: על מנת להחזיק את ריינס מעניין הם היו צריכים פחות או יותר לשרוף 100% מהטאלנט הבכיר שלהם. לא פחות. אין אפרקארדר ומעלה אחד שהם לא שרפו על ריינס. הם הורידו את לסנר דרגה (בדיוק כשהוא הגיע לשיא שלו מבחינת איכות), את סת', לאש, באלור, וויאט, אדג', בריאן, אוונס, מקנטייר, סינה והרשימה עוד ארוכה. 

רק עכשיו הגענו למצב בו ריינס הוא המתאבק הכי פופ-- רגע, לא, מספר 2 הכי פופולרי בWWE. אחרי סאמי. שרכב על הסטייבל שלו.

2. ריינס כבר מזמן לא במיינדסט של לתת לWWE.
הוא לוטש עיניים להוליווד וגם לוקח לו"ז מקוצר (משהו שמתאבקים בכירים לא פחות מעניינים ממנו כמו סת', מקנטייר, וולטר או וויאט לא עושים). 

בסופו של דבר הוא כן ייזכר ככוכב ענק, אבל באיזה מחיר? כנראה גבוה מידי. 

[SwitchBlade]

(02-02-2023, 11:01 PM)aharon1994 כתב:  ההתמקדות לא הייתה רק על ריינס, הוא פשוט היה המרכזי.
גם רולינס, גם בריי, גם דרו, גם לאשלי ועכשיו גם גונת'ר ות'אורי הם דוגמאות למתאבקים שמשקיעים בהם למרות שהיו להם תקופות פחות טובות.

ההשקעה שלהם בדרו או בסת' אפילו לא משתווה לחמישית מההשקעה שלהם בריינס. 
סת' הוא המתאבק הבכיר בפועל שלהם - הוא השם הגדול ביותר שמגיע לתכניות השבועיות. הוא לא רואה את ריינס ממטר מבחינת ROI. 

[aharon1994]

(02-03-2023, 12:27 AM)SwitchBlade כתב:  ההשקעה שלהם בדרו או בסת' אפילו לא משתווה לחמישית מההשקעה שלהם בריינס. 
סת' הוא המתאבק הבכיר בפועל שלהם - הוא השם הגדול ביותר שמגיע לתכניות השבועיות. הוא לא רואה את ריינס ממטר מבחינת ROI. 

אני אגיד לך מה הבעיה, אתה מדבר מבחינת ההנאה שלך, לא מבחינת חשיפה, לא מבחינת מכירות, לא מבחינת למלא אולמות ולא מבחינת רייטינג.
אתה יותר נהנית מרולינס ב-8 שנים האחרונות? לגיטימי ביותר, הוא החזיר הרבה יותר מההשקעה עליו מבחינתך כצופה.
האם כשמדברים על האספקטים העסקיים זה המצב? מסופקני.
אתה רוצה לנהל דיון על העניין של ההנאה שלך כצופה זה אחלה ממש, אבל זה דיון מאוד סובייקטיבי שכנראה יהיה מהנה ואולי ייפתח לאנשים את העיניים לגבי כל מיני דברים שונים על המתאבקים. אבל זה לא הדיון כרגע שאני מתייחס אליו.
ובדיון העסקי אני חושב שיש הרבה מאוד נתונים שמדגישים את זה שבסופו של יום, גם אם ההשקעה הייתה גדולה משציפו, הוא מספק את הסחורה באופן מאוד טוב כיום.

[aharon1994]

רשמתי בעבר וארשום שוב, צריך לאחד את רוסטר הנשים ולעשות אליפות מרכזית בודדת.
מעט מדי נשים אמינות.
ביאנקה היא אחת מהאלופות היותר גנריות שאני זוכר, כל הדמות שלה מסתכמת בזה שהיא חזקה ואתלטית ושום דבר מעבר לזה.
מילא זה היה בתחילת הריין שלה והיא הייתה מתקדמת מאז, אבל היא כבר מעל 300 ימים אלופה ואין בה שום עניין מיוחד.

[master of doom]

(02-04-2023, 06:12 PM)aharon1994 כתב:  רשמתי בעבר וארשום שוב, צריך לאחד את רוסטר הנשים ולעשות אליפות מרכזית בודדת.
מעט מדי נשים אמינות.
ביאנקה היא אחת מהאלופות היותר גנריות שאני זוכר, כל הדמות שלה מסתכמת בזה שהיא חזקה ואתלטית ושום דבר מעבר לזה.
מילא זה היה בתחילת הריין שלה והיא הייתה מתקדמת מאז, אבל היא כבר מעל 300 ימים אלופה ואין בה שום עניין מיוחד.

מאז בקי לא הייתה לביאנקה מאתגרת אחת שחשבתי שהיא ראויה להדיח אותה. ובכלל, חוץ מבקי וריפלי אין מתאבקות שכדאי שיהיו אלופות על חשבונה.
קשה ליצור עניין בפיודים כשאין לך מאתגרות לגיטימיות.

[orgibor]

(02-04-2023, 06:12 PM)aharon1994 כתב:  רשמתי בעבר וארשום שוב, צריך לאחד את רוסטר הנשים ולעשות אליפות מרכזית בודדת.
מעט מדי נשים אמינות.
ביאנקה היא אחת מהאלופות היותר גנריות שאני זוכר, כל הדמות שלה מסתכמת בזה שהיא חזקה ואתלטית ושום דבר מעבר לזה.
מילא זה היה בתחילת הריין שלה והיא הייתה מתקדמת מאז, אבל היא כבר מעל 300 ימים אלופה ואין בה שום עניין מיוחד.

ההצעה שלך לא פותרת את הבעיה אלא מעמיקה אותה, ברגע שתהיה לך רק אליפות אחת אז אותן 4 נשים ימשיכו לריב עליה ולא תצליח לבנות אף טאלנט אמין אחר.
אתה צודק לגבי ביאנקה, היא מתאבקת מצוינת שהייתה צריכה להפיל את האליפות ממזמן, בWWE השנה קיבלו החלטה שגויה להעצים את האלופים על חשבון בניית אלטרנטיבות, זאת ביאנקה שמחזיקה מאז רסלמניה, ריינס מעל שנתיים, האוסוס מאז האיחוד וגונת'ר שכבר בטופ 10 ריינים של הביניבשתית. מתישהו התקבעה ההנחה שאליפות מחליפה ידיים רק ברסלמניה, אולי בסאמרסלאם אם פספסו את הרכבת ובכל שאר הזמן הטאלנט גווע ברעב ונלחם על כל פת של N1C, MITB או KOTR.
לא סתם האליפות הכי מלהיבה בשנה האחרונה הייתה הUS, היא היחידה שדינמית, ההזדמנות היחידה לצפות בפנים חדשות מאז ליב מורגן, ובשני המקרים זה הגיע דרך המזוודה, רק במקרה של ליב החליטו על אבולוציה אחורה לרונדה ולשארלוט.
אז כן, האישה היחידה שקיבלה תוקף של אמינות השנה הייתה ליב והבאה בתור תהיה ריה, שתיהן נאלצו להיעזר בעזרים חיצוניים של מזוודה ורויאל ראמבל בשל הקיבעון בכל שאר עונות השנה.

[Jon_M0xley]

לא הבנתי למה להחזיר את אדם קול למסך אם הוא לא מופיע אחר כך. נראה לי כבר תוכנית שלישית שהוא לא מופיע אחרי החזרה והפרומו וחבל.

[SwitchBlade]

(02-04-2023, 11:34 PM)Jon_M0xley כתב:  לא הבנתי למה להחזיר את אדם קול למסך אם הוא לא מופיע אחר כך. נראה לי כבר תוכנית שלישית שהוא לא מופיע אחרי החזרה והפרומו וחבל.

אני חושב שהוא לא כשיר פשוט.
לדעתי (רק משער), הקריירה של קול הייתה בסימן שאלה, עד שהוא קיבל החלטה כלשהי לפיה הוא בסופו של דבר יכול להמשיך להתאבק. אז הוא חתך את הפרומו. אני חושב שבפועל עדיין יש לו תקופה בה הוא צריך לחזור לכשירות זירה, אבל עכשיו אנחנו יודעים שהוא כן יחזור בסופו של דבר.