תגיד את האמת

[RoeeHardy]

(07-03-2021, 01:34 AM)SwitchBlade כתב:  

(07-03-2021, 12:19 AM)Jon_M0xley כתב:  

(07-02-2021, 12:33 PM)SwitchBlade כתב:  וכשזה יקרה אף אחד מאיתנו לא יתלונן - ובצדק, כי לא צריך. 

חחחחחחחחח זה משפט טוב כי הוא אף פעם לא קורה, לא משנה מה יקרה משהו יתלונן על זה.

אני איתך.
הבעיה בפלורליזם היא שחקני-אגו שמחפשים את הדעה שתגרום להם לבלוט. ככה אנחנו מקבלים דינמיקה בה זה לא משתלם לאף אחד לתמוך בקונצנזוס - כשאתה יכול להיות המיוחד שמתנגד. 

בעיניי סינה זו דמות שהיה לגיטימי להתלונן עליה בטווח זמן מאוד קצר של 2010-2012/13 ולא יותר, כי זו הייתה התקופה בה הוא היה הכי גרוע. בכל השאר הוא עשה עבודה נהדרת. בקרב מול וויאט הוא לקח הצמדה + קרב שדרש ממנו ביצים, עכשיו יש לו המון מה לתרום אם הוא רק רוצה, הוא חד משמעית לא הרוק - ולטובה, כי הרוק זבל. 

2006-2009?…..

[SwitchBlade]

(07-03-2021, 10:36 AM)RoeeHardy כתב:  

(07-03-2021, 01:34 AM)SwitchBlade כתב:   

2006-2009?…..

ממש לא.
סינה נהיה רשמית וחגיגית מאוס ב2010.
2006-2009 זה היה גרסה מואטת של מה שדרו מקנטייר עבר ב2019-2021, החל מהמיין איבנטר החם (2006) ולאט לאט עד לשם קבוע בסצנה הראשית של הארגון, כל הדרך עד לרמה בה הוא מבוסס מידי ומעייף.
באזור 2010 סינה רשמית נכנס לסטגנציה כאשר הוא נתקע במקום הקלאסי בו הוא לא הכי מעניין בארגון אבל בו זמנית הוא חייב להיות (כי הוא ג'ון סינה) ולכן כל שאר הטאלנטים צריכים להימחק או לקשר את עצמם אליו באיזושהי דרך. 

ג'ף הארדי כנראה היה היחיד והאחרון שהצליח לצמוח למימדים גדולים מסינה מבלי להגיב איתו ישירות (חוץ מקרב כלשהו ב2006-2007 בו סינה כמובן ניצח). מתי זה קרה? סוף 2009. החל מ2010 חלון ההזדמנויות הזה נסגר ואז התחלנו לקבל מקרים בעייתיים כמו ווייד בארט, זאק ריידר והלאה. התקופה הזאת הסתיימה בעיניי בסאמרסלאם 2013 עם ההפסד לדניאל בריאן. 

[master of doom]

(07-02-2021, 12:33 PM)SwitchBlade כתב:  

(07-02-2021, 12:14 AM)master of doom כתב:  האנגל בין לסנר וגולדברג יכל לעבוד בשבילי אם גולדברג לא היה מתאבק כל כך מוגבל באותה תקופה. נכון, לסנר היה ביסט אמיתי ואחרי מה שקרה אי אפשר היה לקנות אותו באותה צורה, אבל אחרי שנתיים וחצי היה אפשר לרענן את הדמות ולהביא לו אויב מהעבר שהוא לא מצליח להתמודד איתו עד שלבסוף הוא כן מצליח זה לא אנגל רע. הבעיה היא שגולדברג פשוט לא יכל להתאבק מספיק זמן, שלא לדבר על להוציא קרב איכותי, ולכן זה פשוט כשל.

ג'ון סינה הוא פספוס באיזשהי צורה. הוא אגדה ואף אחד לא ייקח לו את זה, אבל אחרי מה שקורה עם ריינס כרגע אני מבין שהחוסר ברענון לאורך הזמן כנראה מנע מאיתנו לראות עוד צדדים בסינה מלבד הסופרמן כשהוא היה פולטיים.

אני לא יודע אם אני מסכים עם החלק של סינה.
לדעתי התהליך של הדמות שלו מ2002 עד ל2020 היה איטי/מהיר במקומות מסוימים, עם עצירה מסוימת בין 2008-2015, אבל כן מגוון מאוד ושלם, אפילו יותר מריינס - שניתן לחלק את הקריירה שלו ל3 חלקים:
- ההבטחה הגדולה שכולם רוצים במיין איבנט
- הפרויקט הכושל
- ההיל החכם והבוגר ששולט בביזנס

כל זה בכמה? 9 שנים? סינה של 2002-2011 עבר לא פחות פיתוח עלילתי מזה.

החל מהרוקי שאף אחד לא רצה לראות, דרך הילד-ראפר החצוף שאשכרה מביס אותך בקרב, עד לכוכב האהוד ששולט במיין איבנט ובסופו של דבר בתור האגדה בהתהוות שקובר את מי שמתחתיו. 
אני לא מאלה שמתלוננים על סינה, לדעתי העלילות הטובות ביותר הן כאלה שקורות בטבעיות: הארדי/אדג' 2005, הנפילה של נאיטו, הכישלון להצלחה של רומן - בסופו של דבר, ה'היל טרן' של סינה יגיע ברגע שהכוכב הגדול הבא ירים את ראשו ויחשוף את עצמו... מה שקרה בדיוק ב2020 עם רומן ריינס. בעיניי סינה של 2021 אמור להיות היל טבעי לגמרי מול ריינס, וכשזה יקרה אף אחד מאיתנו לא יתלונן - ובצדק, כי לא צריך. 

אין ספק שסינה הוא לא דמות חד גונית לאורך כל הקריירה, אבל מאז שהוא הפך לסופרסינה הוא נתקע במקום לאורך יותר מדי זמן ומאז השינויים של הדמות שלו הגיעו בעיקר כשהוא פארטיימר. הצעד שלו אחורה התחיל ב-2013 ומאז הוא פחות היה הפנים של הארגון, אבל הוא עדיין נשאר על אותה שבלונה של גיבור העל שלוחם בשביל צדק. הוא נשאר ככה עד שהוא התחיל את להגביל את הראנים שלו לפארטיים.

הוא נשאר לאורך יותר מדי זמן בתור דמות שאף אחד לא רצה לראות. ברור שיש עוד דברים שמעורבים בזה כמו מרצ'נדייז וכו', אבל זה כן גורם לי לחשוב מה היה קורה אם היו משנים את הדמות של סינה כשהוא פולטיים, עם התמיכה שתמיד הייתה לו ותבטיח שהוא יישאר רלוונטי (בניגוד לאחד כמו וויאט נגיד, או אפילו רולינס שכל האנגלים שלו מאז שהוא השתנה לדמות של המשיח מבולגנים).

[SwitchBlade]

(07-03-2021, 02:18 PM)master of doom כתב:  

(07-02-2021, 12:33 PM)SwitchBlade כתב:   

אין ספק שסינה הוא לא דמות חד גונית לאורך כל הקריירה, אבל מאז שהוא הפך לסופרסינה הוא נתקע במקום לאורך יותר מדי זמן ומאז השינויים של הדמות שלו הגיעו בעיקר כשהוא פארטיימר. הצעד שלו אחורה התחיל ב-2013 ומאז הוא פחות היה הפנים של הארגון, אבל הוא עדיין נשאר על אותה שבלונה של גיבור העל שלוחם בשביל צדק. הוא נשאר ככה עד שהוא התחיל את להגביל את הראנים שלו לפארטיים.

הוא נשאר לאורך יותר מדי זמן בתור דמות שאף אחד לא רצה לראות. ברור שיש עוד דברים שמעורבים בזה כמו מרצ'נדייז וכו', אבל זה כן גורם לי לחשוב מה היה קורה אם היו משנים את הדמות של סינה כשהוא פולטיים, עם התמיכה שתמיד הייתה לו ותבטיח שהוא יישאר רלוונטי (בניגוד לאחד כמו וויאט נגיד, או אפילו רולינס שכל האנגלים שלו מאז שהוא השתנה לדמות של המשיח מבולגנים).

אני דווקא חושב שסינה הוא אחת מהפארט טיימרים המוצלחים ביותר בעשור האחרון.
כל פעם שהוא בא הוא השקיע, נתן חודש, לא התעצל ואשכרה בא עם תשוקה. 
האם זה מצחיק שהוא עושה 1 ל1 מה שהוא צחק עליו ביריבות מול הרוק? כן. זה מאוד אירוני, אבל הוא שם אנשים אובר, הוא נתן פרומואים מעולים, הוא קידם טאלנט, הוא כבר המון זמן לא סופר-סינה, פשוט סתם מחזיקים לו את הטינה הזאת שהוא הרוויח בצדק באזור 2010-2013. 

סינה ההיל, בפורמט בו כולם רוצים לראות אותו, היה יכול להיות כנראה הlet down העלילתי הגדול בהיסטוריה המודרנית - מה? סינה תוקף פייס באירוע, בתכנית הבאה מבשר לנו שהוא דווקא מאז ומעולם שנא את הקהל ועכשיו הוא רשע מרושע? מתחיל לשחק מלוכלך? זה לא באמת מעניין.

סינה של עכשיו, מול רומן ריינס, זו ה-דינמיקה שכולם רוצים לראות.
ריינס על הנייר אמור לשבור את סינה גם בזירה וגם, הפעם (בשונה מ2017) על המיק', וזו הנקודה המעניינת במיוחד מהבחינה של סינה. סינה ההיל קרוב מתמיד, רק צריך לחכות קצת והוא יגיע בצורה טבעית ואני בטוח שזה יהיה נהדר. 

[Mad King]

(07-03-2021, 02:26 PM)SwitchBlade כתב:  

(07-03-2021, 02:18 PM)master of doom כתב:  

(07-02-2021, 12:33 PM)SwitchBlade כתב:   

וגם, הפעם (בשונה מ2017) על המיק'. 

זאת אולי הנקודה הכי חשובה בעניין הזה. השינוי והשיפור שריינס עשה מאז הקרב ההוא, כשסינה ידע שהוא יהיה הדבר הגדול הבא, לעומת היום, כשהוא במעמד הזה. הדינמיקה בין שניהם תהיה שונה ממה שהיה אז, וכל המחמאות על כך לריינס.

[Coquina Clutch]

אני באמת באמת חושב שהמתאבק הכי אנדרייטד בתקופתי הוא כריסטופר דניאלס וזה אפילו לא קרוב

[Kamigoye]

(07-03-2021, 02:26 PM)SwitchBlade כתב:  

(07-03-2021, 02:18 PM)master of doom כתב:  

(07-02-2021, 12:33 PM)SwitchBlade כתב:   

אין ספק שסינה הוא לא דמות חד גונית לאורך כל הקריירה, אבל מאז שהוא הפך לסופרסינה הוא נתקע במקום לאורך יותר מדי זמן ומאז השינויים של הדמות שלו הגיעו בעיקר כשהוא פארטיימר. הצעד שלו אחורה התחיל ב-2013 ומאז הוא פחות היה הפנים של הארגון, אבל הוא עדיין נשאר על אותה שבלונה של גיבור העל שלוחם בשביל צדק. הוא נשאר ככה עד שהוא התחיל את להגביל את הראנים שלו לפארטיים.

הוא נשאר לאורך יותר מדי זמן בתור דמות שאף אחד לא רצה לראות. ברור שיש עוד דברים שמעורבים בזה כמו מרצ'נדייז וכו', אבל זה כן גורם לי לחשוב מה היה קורה אם היו משנים את הדמות של סינה כשהוא פולטיים, עם התמיכה שתמיד הייתה לו ותבטיח שהוא יישאר רלוונטי (בניגוד לאחד כמו וויאט נגיד, או אפילו רולינס שכל האנגלים שלו מאז שהוא השתנה לדמות של המשיח מבולגנים).

אני דווקא חושב שסינה הוא אחת מהפארט טיימרים המוצלחים ביותר בעשור האחרון.
כל פעם שהוא בא הוא השקיע, נתן חודש, לא התעצל ואשכרה בא עם תשוקה. 
האם זה מצחיק שהוא עושה 1 ל1 מה שהוא צחק עליו ביריבות מול הרוק? כן. זה מאוד אירוני, אבל הוא שם אנשים אובר, הוא נתן פרומואים מעולים, הוא קידם טאלנט, הוא כבר המון זמן לא סופר-סינה, פשוט סתם מחזיקים לו את הטינה הזאת שהוא הרוויח בצדק באזור 2010-2013. 

סינה ההיל, בפורמט בו כולם רוצים לראות אותו, היה יכול להיות כנראה הlet down העלילתי הגדול בהיסטוריה המודרנית - מה? סינה תוקף פייס באירוע, בתכנית הבאה מבשר לנו שהוא דווקא מאז ומעולם שנא את הקהל ועכשיו הוא רשע מרושע? מתחיל לשחק מלוכלך? זה לא באמת מעניין.

סינה של עכשיו, מול רומן ריינס, זו ה-דינמיקה שכולם רוצים לראות.
ריינס על הנייר אמור לשבור את סינה גם בזירה וגם, הפעם (בשונה מ2017) על המיק', וזו הנקודה המעניינת במיוחד מהבחינה של סינה. סינה ההיל קרוב מתמיד, רק צריך לחכות קצת והוא יגיע בצורה טבעית ואני בטוח שזה יהיה נהדר. 

האירוניה שהוא עושה בדיוק מה שדוואין עשה בזמנו היא chef's kiss, יש פה פוטנציאל לסטוריליין מצוין.

[karusi]

אהבתי לראות את לסנר אבל לא בתור אלוף.
כי הייתי רואה כל הזמן את התוכנית או לפעמים היילייטס וזה ממש לא כיף כשאין אלוף בטלויזיה.

אבל עכשיו כשאני צורך הרבה פחות WWE, אני יכול להגיד שלסנר זה ממש אטרקציה והייתי רוצה לראות אותו, כי התוכנית השבועית לא שווה צפייה .

[master of doom]

אני לא מת על הסופרמן פאנץ'. כשזה מתלבש זה נראה מצוין, אבל בחלק גדול מהפעמים קשה להסתיר את הפייק מהמהלך או שהוא פשוט לא נראה כזה טוב.

[the beast]

לא יודע אם מישהו חשב על זה אבל רוצה שאדג' ינצח את ריינס בmitb כדי שנקבל אדג' נגד סינה בסאמרסלאם ועוד משהו שהייתי מוסיף אחרי שאדג' מנצח את ריינס בסמאקדאון שאחרי הוא יחזיר את אליפות העולם במשקל כבד שהוא מעולם לא הפסיד במקום האוניברסלית ונקבל את הקרב נגד סינה על החגורה......